Межфорумный конкурс - обсуждение

[mainaS]

Да..
Читаю, лайкаю и очень мне жаль, что один пост нельзя несколько раз.
Лошадка, Ирина, Ирбис, Командос.. пасиб вам. С вашей помощью я хоть как-то представляю себе ситуацию, но вариться в этом, да еще не на одном форуме - что-то есть в этом героическое.

[Командос]

Да, Командос, компания тех, кого укачало, все ширше))
так чего вы хотели? ^_^

Пока только ТОП по четырём номинациям.

Возможно, надо говорить с Тат насчет закрытия общего обсуждения и продолжения разговора в узком кругу: орги плюс пара советников у каждого. Советников с советами по делу, а не трепом около.

Я бы исключил из совета всех, кто не будет и не собирается участвовать в конкурсе. Если обед не для них приготовлен, то какая им разница какие блюда будут поданы к столу? Так же мы должны чётко сформулировать цели.
1. Обеспечить лучшую анонимность участников.
2. Внести ясность в критерии оценивания и гарантировать оценку самых важных элементов рассказа.
Дополнительные цели.
3. Попытаться понять, почему более грубая система оценивания может быть предпочтительней для тонкого указания на основные достоинства и недостатки рассказа.

[Irena]

Я бы исключил из совета всех, кто не будет и не собирается участвовать в конкурсе.

Они вряд ли и согласятся обсуждать дальше.
С другой стороны, если у человека есть конструктивные предложения по организации, то почему бы нет. Ваша Анна Ша не участвует в конкурсах, так? Но она один из главных организаторов.
С третьей стороны, можно разрешить в общей теме продолжать высказываться - но уже только с конкретными идеями. Высокий совет их будет просматривать и если чего понравится - принимать к сведению.

[Маленькая Лошадка]

Я бы исключил из совета всех, кто не будет и не собирается участвовать в конкурсе. Если обед не для них приготовлен, то какая им разница какие блюда будут поданы к столу? Так же мы должны чётко сформулировать цели.

Я бы просто не обращала внимания, мало ли, пришли люди потрындеть.
Не обижать же..

Пока только ТОП по четырём номинациям.

Командос, вы предлагаете вносить в топ все рассказы группы? Или топ из скольки позиций? По
То, что вы писали:
ТОП лучшей формы (стиля)
ТОП лучшего содержания
ТОП лучшего раскрытия темы
ТОП зрительских симпатий
- это же можно представить в виде таблицы, правильно? Где колонки: форма, содержание, раскрытие темы, общ.впечатление, а строки- рассказы. В последнем столбце все оценки суммируются.
Так ранжировать вы предлагает все рассказы или первые пять/семь/три?

Видимо, само слово ТОП очень страшно звучит для публики

Над вашей загадкой под пунктами 1-3 сейчас буду думать.

[Командос]

Так ранжировать вы предлагает все рассказы или первые пять/семь/три?

Люди любят гордостью мериться, дай только линейку.
Предлагаю ТОП из пяти рассказов. Это будет не сильно напряжно и удовлетворит любопытство большинства авторов.

[Маленькая Лошадка]

Ну да)) это не так страшно, но информативно.

Вон там Жан Рене снова гуторит в ту же степь, благополучно путая отзывы и голосование. Спросить бы его, это он нарочно?
мы не на вручении оскара, поэтому будем гнать пургу вагонами, хотя нам за это не платят...

И синхронизировать на четырех не придется. На трех, Полки+Фензин опять вместе.
На Мир фантастики у кого-нибудь есть выход? Идти туда приглашать?

Командос, сформулируете на Эксмо? Или сформулировать?)

[Командос]

Уже сформулировал. Можете проверить качество.
http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=2 ... 0#p1085080

[mainaS]

Колючего пора банить - дубиной.

[Алиса Четверова]

Ура я вспомнила свой пароль от Фензина, как же давно меня здесь не было!

Значит теперь мне есть что вам сказать.
Мне в голову пришла шальная мысль. А зачем мы все время гоняемся за авторами и заставляем их писать отзывы на другие рассказы. Давайте упростим задачу. Во-первых должно быть читательское голосование. Потом каждому автору за отзыв в теме другого рассказа просто ставить +1 бал за каждый рассказ. Не хочешь отписываться некто тебя не неволит, но при подсчете голосов твой рассказ уже будет в проигрыше. Так же чтобы отделить тех кто просто пишет понравилось или не понравилось, от тех, кто пишет развернутые рецензии можно еще устроить голосование за лучшего критика. И в итоге оценка за рассказ будет складываться из оценки за сам рассказ (от читательского голосования) + бонусные баллы за ответы в соседних темах + баллы за голосование критиков.

Но если это очень сложно, надо просто обязать авторов оставлять свои критические разборы в соседних рассказах по определенным пунктам, например изначально составить такой список например:
1. Стиль
2. Общая характристика героев
3. Раскрытие темы
4. Достоинства
5. Недостатки
Или что-то подобное и засчитывать только те ответы, что будут записаны по этому плану, а уж коротко или просторно он будет писать это не важно.

[mainaS]

Алиса, спасибо!

Что касается плюсов автору, мне кажется, очень здравую мысль высказала Ирина: конкурс-то рассказа. А при таком раскладе первое (ну или одно из призовых) мест может занять рассказ слабый. Будет не очень хорошо.
По отзывам мне немного странна реакция. Я не понимаю, что вызывает такой вал сомнений и негатива.
На ФФ всегда было:

При оценке рекомендуется обращать внимание на:
- соответствие тематике конкурса;
- язык, стиль;
- сюжет;
- оригинальность, "полет фантазии";
- авторскую идею.

И это не игнорировалось. И все понимали, о чем речь.
Очень понравилось ваше дополнение: общая характеристика героев, достоинства, недостатки.

[Маленькая Лошадка]

*меланхолично* Ага, и по четырем пунктам сложно голосовать, а тут ишь.
счас закидают.. чем-нибудь, если увидят.

[Маленькая Лошадка]

Всем энтузиастам оценивать рассказ совокупно и подробно, я хочу напомнить одну маленькую истину: конкурсы у нас были, но почему-то сдохли.
Не спорю, многие просто ушли в реал и остались там с семьей и тд. Но не все..

[mainaS]

*в сторону* Вот интересно, а почему у них и сил хватает и фантазии на то, чтобы полить ядом и закидать, а с чем конструктивным - проблемы?


Впрочем, что мне-то упираться?

Я бы просто не обращала внимания, мало ли, пришли люди потрындеть.

Прочла, приняла к сведению, больше не суюсь.

[Irena]

Я тоже не понимаю такого упорства. Иногда кажется - скажи это "местный авторитет", прошло бы на ура. А тут какая-то Ирина...
С другой стороны, несколько топов - идея-то Командоса.

а почему у них и сил хватает и фантазии на то, чтобы полить ядом и закидать, а с чем конструктивным - проблемы?

Это просто: ломать - не строить. Обругать проще всего.

Всем энтузиастам оценивать рассказ совокупно и подробно

Эм... а что, не оценивать? А о чем мы тогда вообще? ПОДРОБНО - никто не требует вроде. Требуют - по делу.

[Маленькая Лошадка]

Алиса, приветствую) давно здесь не видались

зы: мне понравилось дополнение от Дипки, потому что оно не противоречит нами сказанному)
посыл от Плохишкина предпочитаю понять так. что свобода автора - это осознанная необходимость следовать правилам. Хау.

ззы: МаинаС, вы о чем?

Кстати, кто-нибудь из мегаоргов вообще помнит, что хороший писатель хорош именно для читателя с его быдло- «нра» и «не нра»?

Безусловно, и "личные симпатии, общее впечатление" как раз об этом.

Ирина, просто добавлять и добавлять пункты оценки.. ээ... не продуктивно, имхо.
Итак, на чем остановились? Сводная.

Пять позиций по пять мест топа (или Командос предлагает это учесть в одном топе от одного автора?) .
Дальше?

[Алиса Четверова]

Что касается плюсов автору, мне кажется, очень здравую мысль высказала Ирина: конкурс-то рассказа. А при таком раскладе первое (ну или одно из призовых) мест может занять рассказ слабый. Будет не очень хорошо.

Во-первых моя мысль была шальная, я не претендую на ее адекватность
Но просто как показывает практика те кто пишет хорошие развернутые рецензии не пишут слабые рассказы.
А если человек написал даже очень хороший рассказа, но не хочет варится в общей куче, то зачем он пошел конкурс? Если захотел быть просто прочитан, то он получит полный спектр отзывов о своем рассказе, но сам конкурс как таковой для него не очень важен.

И это не игнорировалось. И все понимали, о чем речь.

Просто это ваш форум, где все знают правила и привыкли, а тут то конкурс собирается устраивать межфорумный везде свой правила и устоявшиеся привычки, поэтому стоит создать общую для всех систему критериев, чтобы потом не было обид.

Хотя конечно обижаки везде найдутся, но хотя бы свести их крики к минимуму.

[Irena]

Пять позиций по пять мест топа

Были же 4? Или пятый - сводный топ?

Между прочим, в чем Тат права: баллы люди ставят по-разному. Один принципиально не ставит выше 5, другой по доброте душевной раздает всем десятки, и получается вместо объективности ерунда( В этом смысле топ лучше: первое место - оно и есть первое.

те кто пишет хорошие развернутые рецензии не пишут слабые рассказы.

Как сказать) Критика - это анализ, творчество - синтез. Не все способны и на то, и на другое) Никого ведь не удивляет, что кинокритик не снимает фильмов, а музыковед не пишет музыку

[Маленькая Лошадка]

Хотя конечно обижаки везде найдутся, но хотя бы свести их крики к минимуму.

Это да.

Были же 4? Или пятый - сводный топ?

А, ну да, обсчиталась.
Четыре.

Ну ок. Я предполагала, что ранжировать стоит все рассказы группы. И расставить одинаково не очень получится..
Но расставить пять рассказов группы по местам с 1 по 5 проще, да.
Поэтому вопрос был: это один топ, где все учтено абстрактно? Или это сводный топ, где все сведено в цифрах?

[Командос]

Между прочим, в чем Тат права: баллы люди ставят по-разному. Один принципиально не ставит выше 5, другой по доброте душевной раздает всем десятки, и получается вместо объективности ерунда( В этом смысле топ лучше: первое место - оно и есть первое.

1 Позиций только 4
2 Тат не только в этом права, но этого даже никто не оспаривает. Непонятно зачем она это говорит. Разговор идёт не за балы, а за ранжирование в ТОПе. Первое место, втрое, третье и так далее. Но по номинациям.

Зацените
http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=2 ... 1#p1085101

[Irena]

Непонятно зачем она это говорит. Разговор идёт не за балы, а за ранжирование в ТОПе.

Лошадка поначалу говорила именно про баллы.

Зацените

Особенно пятое место)
Или там опечатка?