Альтернативная история в произведениях русских фантастов.

[Drakken]

Предлагаю рассмотреть и обсудить возможность и оправданность сослагательного наклонения в истории.

[V-twin]

Клуб "Задним числом" на предмет нагибательного наклонения истории. Денатурат эльфийского реваншизма. Начинает надоедать литературная борьба с проклятым позапрошлым. Вот если бы что толковое и увлекательное в плане "раскачивания лодки".

[Drakken]

В несомненно конъюнктурном цикле Василия Звягинцева "Одиссей покидает Итаку" нахожу удачное сочетание стиля, слога, хорошее знание предмета истории, может быть не столь глубокое в периодизации, но несомненно широкое, вкупе с владением автором образным языком и захватывающим сюжетом - увлекательное чтение.

Из беллетристики, пожалуй, эта серия может по праву называться научно-популярно-фантастической, поскольку герои взаимодействуют в живописно разработанных условиях, что в немалой степени реализовано благодаря множеству любопытных технических подробностей, которые хорошо запоминаются и расширяют кругозор.

[Корсар37]

Предлагаю рассмотреть и обсудить возможность и оправданность сослагательного наклонения в истории.

Да чепуха это - "история не знает сослагательного наклонения". На самом деле, только его она и знает.
Как только историки начинают говорить о "закономерностях исторического процесса", "уроках истории", о том, что будто бы "история не может повернуть вспять" и тому подобную хрень, они всегда подразумевают, что если бы кто-то где-то поступил бы иначе, то все равно мы имели бы то, что имеем.

И, что интересно, постоянно они же сами себе противоречат. Требуя, например, признания заслуг "великих личностей" типо сталина-ленина, или наоборот их вины в преступлениях против человечества, они тем самым уже опровергают идею о закономерностях.
История - не наука, а шаманство. В самом худшем его варианте.

Что касается русских альтернативщиков, то пока что все, что мне довелось прочесть, выглядело примитивной "коричневой" пропагандой". Типо "Боже, храни царя-батюшку и Великую Русь" от пагубного влияния "инородцев".

Кто-то читал что-то иное?

[Greysvandir]

они всегда подразумевают, что если бы кто-то где-то поступил бы иначе, то все равно мы имели бы то, что имеем.

Подразумевай, неподразумевай, но "если бы" не случалось и не случилось, и история имеет то, что имеет. История - куда более точная наука, чем математика (в которой, кстати допустимы погрешности). Не путать с идеалогизированными трактовками истоических событий.

Требуя, например, признания заслуг "великих личностей" типо сталина-ленина, или наоборот их вины в преступлениях против человечества, они тем самым уже опровергают идею о закономерностях.

Но значимость истории сильно переоценена. Возраст Земли 4,5 млрд лет. Возраст человечества примерно 2,6 млн лет. Возраст осмысленной истории не более 5 тыс лет. Историю придумал человек и наука эта о человеке. А человек - это вего лишь миг за время существования Земли.

[элис]

Подразумевай, неподразумевай, но "если бы" не случалось и не случилось, и история имеет то, что имеет.

Почему бы и не обдумать варианты? Такая фантазия ничуть не хуже путешествия в будущее или по космосу. А также и прочих фант-фэнт допущений. Но чтобы оценить альтернативную историю надо знать реальную. Тогда тема будет интересна. ИМХО

[Шалдорн Кардихат]

история - это нифига не наука, а инструмент для управления массами.
глядите: историю, то есть, извините, толкование оной мы можем наблюдать даже сейчас, даже в камбузе.
вышеозначенный раздел оченно мне напоминают академическую дискуссию об истории нашей страны 20-го столетия

[Greysvandir]

Почему бы и не обдумать варианты? Такая фантазия ничуть не хуже путешествия в будущее или по космосу.... Но чтобы оценить альтернативную историю надо знать реальную. Тогда тема будет интересна. ИМХО

Ну, про альтернативу времен 2-й мировой есть куча книг фильмов и прочего. А вот карибский кризис в фантастике почти не затронут (лично я не встречал). Вообразим, что одна из сторон (а за ней и другая) все-таки нажала заветную кнопочку....

[элис]

история - это нифига не наука, а инструмент для управления массами.

То есть, альтернативные варианты выдают за реальность. Именно.

[Шалдорн Кардихат]

карибский кризис не так пафосен - там не сотен тысяч убитых, да и штаты тогда знатно сдали. просто тема не так распиарена и не так популярна.
а так, конечно же, события карибского кризиса вполне могли привести к полному и бесповоротному фаллауту.

[Irena]

возможность и оправданность сослагательного наклонения в истории.

Возможность - есть, поскольку "если бы да кабы" еще никто не отменял, фантазия у некоторых буйная, а как поступить главе правительства в кризисной ситуации - несомненно, Вася Пупкин знает лучше.
Оправданность... для историка, думается, углубляться в "если бы" нежелательно. Хотя может представлять некоторый интерес, наверное. Что же касается фантастов - то им оправдания не требуется. Тема есть? Спросом пользуется? Значит, будет разрабатываться. Тем более, что криминала-то в этом никакого.

[Drakken]

Да. Есть авторы, которые пишут вне популистского тренда:
Андрей Мартьянов, например.

[MonkeyKing]

Согласен. У Мартьянова отличная проработка материала. Про тамплиеров особенно запомнилось. С его подачи прочитал историческую книгу-оригинал