Grammar Nazi

[Маленькая Лошадка]

Яндекс-новости сегодня были забиты подобными статьями, вот например: http://ria.ru/society/20131213/983905520.html

Кстати, законопроект-то хороший. И иностранный язык в родной Костроме действительно "вызывает негодование" (с)

[Калиф-на-2-часа]

черновики обычно не подписывают так, ну да ладно... ))
главное, лидер их партии такое граматейство осудил

[Irena]

У меня по этому поводу два вопроса. Первый: значит, де факто означенные депутаты именно так "подчастую употребляют и общаются" великим русским языка? А чтобы привести написанное в приемлемый вид, им надо старательно вычитывать? Владение русским - со словарем? Мдя. Я-то по наивности думала - запятые не проставлены...
И второй вопрос: предположим, два эмигранта в каких-нибудь америках обращаются друг к другу по-русски. На работе. Знают они зарубежные языки, но лень, да и зачем? А хозяин фирмы, предположим, делает им замечание: по-аглицки, мол, говорите. Они согласятся с тем, что должны говорить на языке той страны, где в настоящее время живут, или пошлют его - на языке "страны исхода"?

[V-twin]

У меня по этому поводу два вопроса. Первый: значит, де факто означенные депутаты именно так "подчастую употребляют и общаются" великим русским языка? А чтобы привести написанное в приемлемый вид, им надо старательно вычитывать? Владение русским - со словарем? Мдя. Я-то по наивности думала - запятые не проставлены...
И второй вопрос: предположим, два эмигранта в каких-нибудь америках обращаются друг к другу по-русски. На работе. Знают они зарубежные языки, но лень, да и зачем? А хозяин фирмы, предположим, делает им замечание: по-аглицки, мол, говорите. Они согласятся с тем, что должны говорить на языке той страны, где в настоящее время живут, или пошлют его - на языке "страны исхода"?

Их решение зависит от того какой хозяин.
Но при этом есть такая этическая норма - если хорошо знаешь язык страны в которой живёшь, то общаться при коренных со своими или какими ещё на родном - это моветон, недоверие и явное неуважение. Потому кстате и говорю некоторым кадетам, что кавказцы всех подряд, кого не боятся, за говно считают, но они не верят.

[Irena]

Пффф... Тут на улицах, в автобусах и на рабочих местах можно услышать десяток языков одновременно, от арабского до китайского. И никого это не смущает - нормально. Никаких неуважений. Вот не учить язык страны - это да, это неуважение. И кричать продавцу-марокканцу на рынке: "Да я тебе русским языком объясняю!" - неуважение. Точнее, кретинизм.

[V-twin]

И никого это не смущает - нормально. Никаких неуважений. В

Имеется ввиду что гражданин из круга вашего общения. Здесь и сейчас. Не знать таких правил приличия.... Нет слов.

[Irena]

Не Вам учить меня правилам приличия. Есть то, что считалось принятым 200 лет назад, а есть то, что фактически принято и стало нормой в нашем многонациональном мире. И при чем тут "из вашего круга общения"? С "не моим кругом общения" я не общаюсь.
Вот только имеются тут некоторые двойные стандарты: попадая за рубеж, русскоговорящие граждане зачастую становятся в позу "а зачем это мне учить этот ихний дурацкий язык" - и не только между собою говорят по-русски, что в общем-то понятно, но и от всех окружающих буквально требуют знания великого и могучего. Я не теоретически, а из собственных наблюдений говорю. Не странно ли, что при такой позиции они возмущаются тем, что кто-то другой, живя за границей, говорит на родном языке?

[Маленькая Лошадка]

У меня по этому поводу два вопроса. Первый: значит, де факто означенные депутаты именно так "подчастую употребляют и общаются" великим русским языка? А чтобы привести написанное в приемлемый вид, им надо старательно вычитывать? Владение русским - со словарем? Мдя. Я-то по наивности думала - запятые не проставлены...
И второй вопрос: предположим, два эмигранта в каких-нибудь америках обращаются друг к другу по-русски. На работе. Знают они зарубежные языки, но лень, да и зачем? А хозяин фирмы, предположим, делает им замечание: по-аглицки, мол, говорите. Они согласятся с тем, что должны говорить на языке той страны, где в настоящее время живут, или пошлют его - на языке "страны исхода"?

Ирина, получается, что депутаты на русски языка не сильно хорошо шпрехают)) Мне вот так даже спьяну не написать... ну или да, спьяну.
Русские, находясь где-то там наверное не согласятся)) Но я, находясь тут, отчетливо понимаю, что выезжать в другую страну, если ты не турист с разговорником, нежно прижатым к пузу, нужно со знанием языка новой страны. Потому что на новом месте тебя никто понимать не обязан.

И, понимаете, Ирина дело не только в том, что это другой язык. Дело в том, _какой_ он и какие люди общаются. Тот же украинский, татарский и прочие слышать прикольно и интересно.
А вот азербайджанский, таджикский... простите, нет. Я не хочу и имею право не слышать в свой стране язык воинствующего мусульманства и мракобесия.

[Калиф-на-2-часа]

гм
ирина, ну есть страны разные
понятное дело, что в китайских кварталах в каких-нить там сша во всю звучит совсем не аглицкая речь
и, я так полагаю, что долгое время во всяких там новых орлеанах долго звучала французская, несмотря на государственный язык
и на брайтон бич до сих пор успешнее понимают русский, надо полагать...

но, в моем представлении, одно дело, когда два сотрудника компании, находясь на работе, тихо говорят между собой, а совсем другое, как они разговаривают при посетителях, тем паче, с этими самыми посетителями

не готов выучить государственный язык другой страны, не отправляйся туда на заработки
по крайней мере, на официальные заработки
всё просто, имхо

p.s. а так-то да, падение нравов
мне лично всё-таки ближе позиция, при которой при посторонних общаешься так, чтобы они могли тебя понять
но тут посторонний постороннему рознь, конечно
просто прохожие-проезжие в многонациональном мире - на всех не угодить )))

[Irena]

Лошадка, Вы уж точно ТАК даже с сильного пьяну (гм, это ну ОЧЕНЬ грамматически верно) не сумеете. Тут талант нужОн.

выезжать в другую страну, если ты не турист с разговорником, нежно прижатым к пузу, нужно со знанием языка новой страны.

Ну, знание - это как получится. Вот стремление выучить хоть на месте - это обязательно.

язык воинствующего мусульманства и мракобесия.

Нууу... у нас вот "язык воинствующего мусульманства" куда более воинствующего притом - второй государственный, и шо я сделаю?

Калиф, понимаете... с одной стороны, всё это так. С другой стороны - вот едет человек не жить, а на полгода или там год; сегодня в Россию, а завтра, может, в Литву или еще куда. Легко сказать, однако - выучить быстренько язык. Если он ни разу не филолог, а совсем даже каменщик. И лет ему не пять, а 35. Хорошо, он выучит проф. термины и бытовой минимум, чтоб хлеб в магазине купить. Но хочется ж ему пообщаться с соплеменником, о доме поговорить, еще о чем... Да даже выяснить вдвоем, правильно ли поняли указания, в конце концов Я извиняюсь, я через это тоже прошла
Хотя, конечно, разговоры о доме лучше вести в сторонке, а не при всех, на любом языке.

Вот, а у нас практически все учреждения стараются иметь русскоговорящего сотрудника. Для общения с теми, кто за 20 лет не удосужился толком выучить язык страны, в которую приехал жить, а не на заработки...

[Калиф-на-2-часа]

ирина, да мне это тоже понятно всё
просто израиль - молодое государство, которое собиралось по всему свету

а россия у нас сейчас... хотят в общем многие всё понимать, что вокруг них говорят
ну потому что эм... не так много по миру ездят )
кто ездит, тот проще к проблеме относится

[Disciple]

а те остальные, которые "не так много ездят" знают что в других странах говорят на других языках? и в 90 % это не русский?

[Маленькая Лошадка]

Дис, нет. Умом знаю, но представить не могу. Как они друг друга понимают, если общаются не на русском? Это же не по-человечески как-то.

Ну, знание - это как получится. Вот стремление выучить хоть на месте - это обязательно.

Имхо, если едешь не дворником, то хотя бы средние знания должны быть. Нет?

Нууу... у нас вот "язык воинствующего мусульманства" куда более воинствующего притом - второй государственный, и шо я сделаю?

Но у нас-то - нет

[Irena]

Имхо, если едешь не дворником, то хотя бы средние знания должны быть. Нет?

Ох. Теоретически.
Вот мы ехали - пытались дома учить иврит по самоучителю. Очень старательно пытались. Я, во всяком случае. Несмотря на младенца и предотъездный бедлам. Результат... ыыы... Ну, на уровне "моя твоя мала-мала понимай", наверное А у меня очень приличные языковые способности, и тогда еще не было склероза. Через полгода усиленного обучения на месте, на курсах (5 часов курсов каждый день), ситуация стала такая: сочинить вопрос, поднапрягшись, можно. А вот как бы понять, что ответили...
А Вы говорите

[чойто]

И кричать продавцу-марокканцу на рынке: "Да я тебе русским языком объясняю!" - неуважение. Точнее, кретинизм.

таким кретинизмом отличается нация занимающая первое место в мире. Штатовцы в смысле. Удел великих наций короче. Как только мы опять обретем утраченный статус, это будет выглядеть нормальным.

[Irena]

Умгу. Англоязычных тут - море. И они как раз вполне могут ожидать, что собеседник поймет их родной язык. Но никогда себе не позволяют обратиться по-английски по умолчанию (если не туристы, разумеется).

[Hitraya_mordochka]

Продолжим дискуссию в профильной теме...

nedotyopa: что бы вы не говорили, дух первичен над материей.
старый фельдшер: дайте внятное
определение, что есть "дух". Я лично видел 2
объекта, называемых этим словом: один молод,
вечно голоден и мечтает о дембеле, второй
вонюч, бородат, вооружён и мечтает тебя
зарезать. И оба вполне материальны.

[Disciple]

Утащил с форума Дема Михайлова

38 правил русского языка, которым вас нигде не научат (соррь, если баян )
[spoiler=]Посвящается интеллигенции, колотящейся лысиной об пол в припадках своей неописуемой русскости, но неспособной грамотно написать на русском языке и пары предложений.
Помните о том, что в большинстве случаев связку «о том» можно исключить.

Страдательный залог должен быть избегаем.

Уточнения в скобках (хоть и существенные) бывают (обычно) излишними.

Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употребляться с осторожностью.

Что касается незаконченных предложений…

Тех, кто заканчивает предложение предлогом, посылайте на. Не грубости ради, но порядка для.

Предложение из одного слова? Плохо.

И не начинайте предложение с союза.

НИКОГДА не выделяйте слова заглавными буквами.

Провиряй по славарю напесание слов.

Метафора — это гвоздь в ботинке, и лучше её выполоть.

Преувеличение в миллион раз хуже преуменьшения.

Ненужная аналогия в тексте — как шуба, заправленная в трусы.

Не применяйте длинные слова там, где можно применить непродолжительнозвучащие.

Кому нужны риторические вопросы?

Маленькое замечание о повторениях, которые иногда встречаются в статьях, которые появляются в изданиях, которые и так переполнены цитатами, которые иногда затуманивают мысль, которую хотел высказать автор, о которой мы и хотели сделать это замечание.

Сюсюканье — фу. Оставь его лялечкам.

Позаботься о благозвучии фразы, у тебя ж опыта больше.

Небезинтересно было бы взымать штраф с безолаберных за неверное написание гласных после приставок.

Не следует пытаться не избегать двойных отрицаний.

Не ставьте два «не» подряд, если это не необходимо.

У слова «нет» нету форм изменения.

Коллеги обращения надо как-то выделять.

Которые являются придаточными предложениями, составлять надо правильно.

Мы хотим отметить, что менять лицо, от имени которого ведётся изложение, автор этих строк не рекомендует.

Заканчивать предложение местоимением – дурной стиль, не для этого оно.

Если неполные конструкции, – плохо.

Правило гласит, что «косвенная речь в кавычки не берётся».

Числительные до 10-ти включительно лучше писать прописью.

Склонять числительные можно сто двадцать пятью способами, но только один из них правильный

Сдержанность изложения – всегда абсолютно самый лучший способ подачи потрясающих идей.

Будьте более или менее конкретны.

Слов порядок речи стиля не меняет?

Это тебе, автор, (нельзя прерывать повествование в неожиданном месте) понятно о чём пойдёт дальше речь, но пожалей людей, не вынуждай перечитывать.

Применяя деепричастный оборот всегда выделяйте его запятыми.

Ставьте правильные чёрточки-тире длинное, с пробелами, а дефис чуть — чуть покороче, без пробелов.

Ответ отрицательный на вопрос о том, ставится ли вопросительный знак в предложении с вопросительной косвенной речью?

Повторно повторять все повторяющиеся однокоренные слова – это тавтология – лишнее излишество.[/spoiler]

[Маленькая Лошадка]

Я встречала их на слэшориджинал, вроде, но там правил было больше))

[Irena]

Замечу, однако, что большинство перечисленных правил догмой - не являются. Почти всё из этого делать можно, но не увлекаясь и аккуратно. А то развелось "языковедов", выучивших эти и подобные им правила... ходють по тексту с лупой и выискивают, не нарушено ли что-нибудь из зазубренного. "У вас имя героини повторяется восемнадцать раз!!!" Крытег, почитай Чехова. Или Пушкина.