Сиди, сволочь, тихо и твори!

литературные обсуждения-состязания, представления, декламации и прочие беседы

Модератор: mainaS

Ответить
Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение Hitraya_mordochka » 11 дек 2013, 02:18

переводчик Анна Герасимова/певица Умка писал(а):Музыкант должен быть бедным, больным и бездомным,
Музыкант должен быть бледным, смурным и безумным,
Нет, музыкант вообще ничего не должен,
Музыкант вообще никому ничего не должен.


Тут у нас на форуме в последние дни горячо обсуждается тема "убогих ремесленников, наслаждающихся дешевой популярностью". Ну, как-то так. Не дословно.
Про убогость не будем, это долгий, бессодержательный и ни к чему не ведущий спор, который пусть лежит в соответствующих конкретным творцам темах.
В отношении второй части Дивов получил совершенно незаслуженно, потому что, насколько я могу наблюдать издалека, дивовские понты благополучно живут у него в голове, и ему, собственно, глубоко неинтересно, что думает социум. Думает вообще - молодец, зашибись, возьми с полки наградную извилину.
А то, что эти самые понты социуму хорошо заметны - так это Дивов социопат такой, незакомплексованный.

Господин Упал Намоченный, действительно, тащится от популярности, как удав по пачке дуста. И что? Имеет право. Нравится ему так. Не нравится вам - не ходите в места обитания пучковых. Или сходите оросите его виртуально солнечной струей (так, в духе последних форумных, опять же, тенденций, ага?), пусть знает, пааадлец, что есть еще ревнители чистой духовности и кристалльного вкуса.

Но давайте поговорим о феномене бешеной популярности у народа, моральных преференций автору и права на популярность.
Дорогие мои! Право на популярность имеет каждый, у кого хватило ума, везучести, хитроанальности этой популярности достичь. Вопросов воспитания вкуса у толпы и инжиниринга человеческих душ я касаться не буду, это работа немножко на другом уровне и немножко не по силам одному автору. Гуманистические идеалы, преподанные миллионам соотечественников лучшими авторами как Союза, так других стран, - это сказочно прекрасно. Но получить всеобщее признание только потому, что они хорошие, авторам было в принципе не под силу. Их вытолкнуло наверх, потому что был соцзаказ на данную тематику. Сейчас соцзаказ другой. И популярность завоевать легче уже потому, что не надо рвать себя на британский флаг, достаточно грамотно и вкусно описать здоровые мелкотравчатые устремления бюргера. Впрочем, кого я пытаюсь обмануть - грамотно уже не надо, достаточно попасть в ожидания читающей массы, пришедшей с работы и расслабляющейся перед сном.
Строго говоря, умному и талантливому автору сегодня даже проще достичь популярности (что не гарантирует, разумеется, того, что все, популярности достигшие, будут непременно умны и талантливы).

Вопрос в другом.

Надо ли это автору, и для зачем?

А вот надо ему. А этому не надо. А этому - немного, по пятницам, и не пересолить. Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. Для кого-то хвалебные песнопения потребителей его творчества - допинг, энергия для дальнейшего творчества, стимул. Для кого-то - унылый геморрой, в котором надо участвовать, потому что это пиар с минимальными вложениями.

Это не зависит от качества выдаваемого на-гора текста ни в ту, ни в другую сторону. Вон, Олдям сколько лет говорят - не пишите так, пишите эдак! Они доброжелательно индифферентны. А вон Дяченки. Писали хорошо, стали писать - разнообразно. Потребность нравиться читателям виновата? Щас. Потребность получать хорошие гонорары, а то дочу подрастает, внуки скоро пойдут, надо финансовую подушку.
У нормального автора нет потребности нравиться _всем_. Он знает, что он не червонец, и ему с этой информацией комфортно. Если нет - автор застрял в пубертатных мечтах о мировой славе. А у нормального автора есть толпа поклонников тыщ на несколько - и ему хорошо (мы, напоминаю, не касаемся сейчас практической стороны популярности, и не соотносим число поклонников с прибылью, мы про моральное удовлетворение от повелевания умами).
Совершенно бессмысленно упрекать автора в том, что он, сволочь, сидит, общается с читателями, непродуктивно используя драгоценное время. Если ему это надо - сейчас он наобщается, получит кусок вкусного читательского интереса, и мгновенно создаст нетленку. Может, даже вырастет на голову как автор. А не получит - будет сидеть, грызть клавиатуру и жаловаться на творческий кризис. Гиповитаминоз.
А другому автору (Агате Кристи, например) вся эта движуха даром не нужна. Она и в автобиграфии, и выводя себя в образе Ариадны Оливер, неоднократно жаловалась, как ее смущают и вызывают дискомфорт любящие читатели. Т.е., приятно-то приятно, но негатива больше, чем позитива.

Это, друзья, уже тип личности. К таланту он имеет ооочень опосредованное отношение.

Давайте спорить :gw:
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Sean1s
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 10:17
Откуда: Красноярск

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение Sean1s » 11 дек 2013, 05:01

Дык оп чём спорить-то? Я вот категорически согласен! :)
"Я - русский православный атеист."© С. П. Капица

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение Irena » 11 дек 2013, 05:11

По моему личному-скромному мнению, а) все сказанное в целом верно.
б). Равенство "популярный=хороший автор" так же неверно, как и "популярный=дешевка". Ну и, соответственно, как и "никем не понятый=гений". Может, да, а может, и нет. Некоторым талантам везет, и они урывают кусок славы еще при жизни. Ну и на здоровье. Почему талант должен быть "бедный и голодный"?
в) когда писатель говорит, что мнение читателя его ну совсем не интересует, - скорее всего, он кокетничает. Для кого он пишет-то, в конце концов? Даже если пишет в стол - тихо надеется, что когда-нибудь это будет прочитано.
г) другое дело, что автор не "должен" читателю ничего - это читатель должен поднапрячь остатки извилин и понять, что ему пытаются сказать. См. товарища Пушкина. Писатель пишет то, что считает нужным, и так, как считает нужным. Как только он в погоне за той самой популярностью начинает сочинять сиквел, который сочинять не собирался, или писать "проще и понятнее", или "на модную тему" - все эти оглядки на "народу нравится" ставят его творчество под удар. Развить талант из ничего вряд ли можно, а вот угробить - вполне. Ломать - не строить. Впрочем, это всё избитые истины.
ы) Общение с читателем - это зависит, скорее, от характера писателя. Кто-то экстраверт, а кто-то затворник. Вред или польза от оного - да что писатель извлечет, то и будет :) Вот, к примеру, те же Олди на своем форуме бывают регулярно и крайне вежливо отвечают на все вопросы. Лукьяненко, например, не бывал на русэфе (на моей памяти) никогда. Ну и кто больше оглядывается на читательский спрос? У кого упало качество?
Опять же, если у мерьсьюшной авторши на страничке толпа "пешы-исчо"-поклонниц, то пользы от них - разве что эго потешить да, может быть, рецепт салатика между прочим узнать. Потому что критику она вряд ли читает. А у приличного писателя и публика соответствующая. И блох выловят, и недостающие заклепки в зубах принесут, и стиш посвятят, и в зарубежное издательство пробьют :) И крестиком, и на машинке)))
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение Калиф-на-2-часа » 11 дек 2013, 09:44

Irena писал(а):Почему талант должен быть "бедный и голодный"
мы все кому-то что-то начинаем быть должны, только если чего-то от кого-то хотим
пока не хотим - не должны
ну кроме соблюдения конституции etc, ага
Irena писал(а):автор не "должен" читателю ничего - это читатель должен поднапрячь остатки извилин и понять, что ему пытаются сказать
эм... читатель должен автору, в моем личном представлении, ничуть не больше, чем автор должен читателю :pardon:
Irena писал(а): Вот, к примеру, те же Олди на своем форуме бывают регулярно и крайне вежливо отвечают на все вопросы. Лукьяненко, например, не бывал на русэфе (на моей памяти) никогда. Ну и кто больше оглядывается на читательский спрос? У кого упало качество?
а что, русэф - это форум лукьяненко? в жж последний довольно активно общается с народом, насколько знаю я

а вот про качество... мне трудно судить, потому что раньше я любила и одних и второго, а ныне никого из них не читаю :pardon:
но лукьяненку читала дольше, а олдей, возможно, в обозримом будущем попробую ещё раз
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение mainaS » 11 дек 2013, 10:15

Калиф-на-2-часа писал(а):эм... читатель должен автору, в моем личном представлении, ничуть не больше, чем автор должен читателю :pardon:


Соглашусь с некоторыми оговорками.
Смотря как и где проходит общение автор-читатель.
Если оно на форуме автора или иных авторских ресурсах в процессе обсуждения, то, как минимум, обе стороны должны с уважением прислушиваться к словам друг друга.
Я не говорю, что они обязаны признавать мнение друг друга, как истину в последней инстанции, но все же принимать его в расчет стоит.
Иначе к чему диалог?

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение Irena » 11 дек 2013, 10:55

Нет, на форумах и всяком другом общательном ресурсе - обе стороны должны с уважением и т.д. Но когда писатель пишет - по моему имху, должен он только писать хорошо в меру своих сил. Не "сойдет и так", не "вы почитайте, а я когда-нибудь вычитаю", не "читатель дурак, ему такое нравится". Вот это он должен, да.

На русэфе когда-то (теперь не знаю) были форумы многих авторов. У Лукьяненко тоже был. Но его там не было. И вообще публика была странная, этакий сплоченный коллектив, полностью игнорирующий посты новичков... но это уж к писателю не относится никак.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение SubV » 11 дек 2013, 12:18

Никто не говорит, что автор должен быть бедным и голодным. Просто так уж сложилось, что к дешевому PR обычно прибегают бездари.

Возьмем, к примеру, Пелевина. Никто толком не знает, как он выглядит (некоторые даже сомневаются в его существовании), а популярность у него бешеная. И ведь не ведет блогов, не обсуждает подробности личной жизни, не пиарится на форуме поклонников.

Да что там Пелевин. Фрэнк Херберт часто давал интервью в прессе? А Филип Дик? Может быть, Стругацкие активно прибегали к дешевым методам повышения популярности? Или Стивен Кинг? Станислав Лем, который крайне неохотно шел на контакт с почитателями?

Поэтому, дамы и господа, все эти ваши блоги-контактики-фэйсбуки-ливджорналы - для лузеров. Настоящему творцу они не нужны.
Изображение

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение Калиф-на-2-часа » 11 дек 2013, 12:50

SubV писал(а):Поэтому, дамы и господа, все эти ваши блоги-контактики-фэйсбуки-ливджорналы - для лузеров. Настоящему творцу они не нужны.
а что нужно настоящему творцу? лсд для расширения сознания?
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение Шалдорн Кардихат » 11 дек 2013, 13:12

а я и не знал, что Хитрая может за раз сочинить столько текста :)
нет, ваши рассказы, Хитрая, конечно я читал, но на форумах как-то привык к декларативным константам.
со своей стороны могу заверить, что культ вашей личности я поддерживаю целиком и полностью.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение mainaS » 11 дек 2013, 13:25

Irena писал(а):На русэфе когда-то (теперь не знаю) были форумы многих авторов. У Лукьяненко тоже был. Но его там не было.


Ирина, а был ли это форум Лукьяненко?
Быть может, поклонников его творчества?

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение SubV » 11 дек 2013, 13:34

Калиф-на-2-часа писал(а):а что нужно настоящему творцу? лсд для расширения сознания?
Вкус нужен, и умение отделять зёрна от плевел.
Изображение

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение Калиф-на-2-часа » 11 дек 2013, 13:38

вкус! ну конечно же...
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение mainaS » 11 дек 2013, 13:42

Мне всегда казалось, что творцу нужны талант и вдохновение.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение Irena » 11 дек 2013, 23:46

SubV писал(а):Настоящему творцу они не нужны.
Смотря для чего их использовать. Б. Стругацкий, к слову, регулярно отвечал на вопросы на странице своих поклонников (не помню адреса, да уже и не актуально :( ) Не "дешевый пиар" - но общение. )))
Но, как я уже сказала, если писатель по натуре замкнут, ему это не нужно. Ну а кому-то, наоборот, нравится.

mainaS писал(а):Ирина, а был ли это форум Лукьяненко?
Быть может, поклонников его творчества?
Как и весь русэф))

Что нужно творцу? Многое, наверное. И талант - куда ж без него? И работоспособность - иначе весь талант в свист уйдет. И, может быть, еще и теплый угол, чтоб не трогали, и любящая жена, тихо приносящая кофе к компу)))
Хотя кому-то, наверное, нужно как раз, чтоб "буря все-таки грядет".
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение SubV » 12 дек 2013, 15:20

Ирена, да я немного про другое говорю. Те же Стругацкие отвечали на вопросы читателей, но никогда не афишировали подробности своей личной жизни, и дешевым пиаром не занимались. Видимо, воспитание и чувство такта АБС не позволяло им применять подобные трюки.

Я считаю, что по-настоящему талантливому писателю в наше время пробиться почти невозможно, ибо его голос потонет в бесконечном потоке халтуры, которая льется из блогов, социальных сетей, твиттеров и реддитов. И уж тем более это касается тех, кто пишет честную НФ, а не очередной "киберпанк/постапокалипсис/альтернативную историю".
Изображение

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение Irena » 12 дек 2013, 20:46

SubV писал(а):Те же Стругацкие отвечали на вопросы читателей, но никогда не афишировали подробности своей личной жизни, и дешевым пиаром не занимались.
О, это да. Тут и спорить не о чем.
SubV писал(а):по-настоящему талантливому писателю в наше время пробиться почти невозможно, ибо его голос потонет в бесконечном потоке халтуры, которая льется из блогов, социальных сетей, твиттеров и реддитов.
Русскоязычному уж точно ((( Скоро настоящие писатели будут только на СИ - а иди их там раскопай...
Впрочем, в наше время они хоть через СИ могут добраться до своего читателя - раньше просто оставались неизвестными :(
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Re: Сиди, сволочь, тихо и твори!

Сообщение Hitraya_mordochka » 02 янв 2014, 20:29

Шалдорн Кардихат писал(а):а я и не знал, что Хитрая может за раз сочинить столько текста :)
нет, ваши рассказы, Хитрая, конечно я читал, но на форумах как-то привык к декларативным константам.

Я жадная и ленивая) Я забесплатно многа звуков только могу) Не быть мне живым классиком)

А почему на форумах? Вы меня еще где-то видели?
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Ответить

Вернуться в «Литературный одеон»