Что есть женское фэнтези?

[Irena]

Akela, конечно, вовсе не обязательно женщина, описанная мужчиной, будет мери сью или еще что-нибудь... непотребное. И вовсе не обязательно мужчина, описанный женщиной, будет похож на не пойми кого))) О чем и речь)))

[Маг Империи]

Если женское фэнтези - это ЛЮБОЕ фэнтези, написанное женщиной

Именно. Это то определение, которого придерживаюсь я. Любые другие мне кажутся слишком неопределенными и вообще трудно формализуемыми.

Неопределенно: много романов написано супружескими парами.
Что, прикажете изобрести название "супружеско-парный роман"?
Абсурд.
Логичное определение - женский роман - это про любовь и про переживания.
Мужской роман - это про супергероя "убью всех нафиг" и чтобы в героя влюблялись все подряд блондинки.

[Маг Империи]

Хм, не понимаю с чего когнетивный диссонанс то от знания, что произведения Сыромятниковой написаны женщиной? С первых же страниц очевидно!

А я не вижу, чем плох мужчина у Сыромятниковой - читал и ловил мысли, что поступил и думал бы точно так же в такой же ситуации.
Нормальный у нее мужчина.

Вот у Петровой в Лейне мужчины странные - это мужчины в изображении, как женщина мечтает о мужчине

А у Сыромятниковой нормальные мужчины.
Просто мужчины-то разные, это не роботы, чтобы все думали всегда одинаково.

[Маг Империи]

И кстати Буджолд тоже женщина, а Майлз Форкосиган нисколько на женщину не похож

[proh]

Тут лучше пример Вебера и Хонор Харрингтон.
У Буджолд как раз сильно женская книжка. Эти типастрадания и издевательства над ГГ - очень типичны пмсм.

[Sean1s]

И кстати Буджолд тоже женщина, а Майлз Форкосиган нисколько на женщину не похож

Истеричный сверхэмоциональный экстраверт (дёрганый карлик по книге) это ж типичный мужчина! Ну вот нисколько на девушку с перманентным ПМС не похож, ага. Я его поведение воспринимаю нормально, помня, что он калека с детства, а значит нормальным быть не может по-определению. Ну там лечение гормонами, деревянные игрушки... Псих короче, от которого всего можно ожидать. Собственно, окружающие его так и воспринимают о чём неоднократно поминают .
Мне очень нравится Барраярский цикл Буджолд но он безусловно женский.

Нуу, есть книжки написанные женщинами, но не являющиеся женской фантастикой.

Нет таких книг. Даже учебник написанный женщиной это женская литература.

яркий пример "женского" фэнтази написанного мужиком - это про планету Гора. Джорджа Нормана, емнип.

Написано мужчиной, значит не женское (трансвеститы и даже транссексуалы не становятся женщинами, хотя судя по аватаркам Лошадки и очень похожи но ведут себя не по женски, а всего лишь в соответствии со своим представлением о женском поведении - подделки одним словом).
А уж книги Нормана это скорее комиксы для мальчиков подростков в пубертатном периоде (типа саги о Линсменах Дока Смита или цикл Берроуза о Картере или последние многочисленные поделки Евгения нашего Щепетного) Чего ж в них женского? Для отнесения к женским романам там маловато рефлексий.

Это то определение, которого придерживаюсь я.

Но из этого не следует, что оно единственно верное

Следует. Я не понимаю что такое жанр "женский роман" в традиционном смысле.Определения, которые видел слишком неопределенны, неформальны или вообще рекурсивные (сепульки, блин): под них можно подогнать что угодно. Не могу воспринимать такие "определения" как определения. Поэтому для себя установил чёткий критерий отнесения к произведения к женскому как произведение написанное женщиной. Чётко и понятно!

как Вы находите Пуаро или Мегрэ?

Мегрэ это Жорж Сименон вообще-то, мужчина . А у Агаты Кристи мисс Марпл на голову лучше Пуаро, живее. Эркюль Пуаро у неё в романах описан от третьего лица, он там скорее не живой человек, а функция.

[Sheba]

Я просто оставлю это здесь http://congregatio.livejournal.com/18005.html

[Sean1s]

Ну да известный "эксперимент". Ничего, кроме того, что мужчина/женщина способны вполне неплохо имитировать стиль женщины/мужчины не показывает.
Тем более текст переводной (подозреваю переведён именно женщиной).
Так что дурость и передёргивание.

[Маленькая Лошадка]

Я вообще не вижу смысла оправдываться и искать какие-то примеры. Пусть сначала мужчины оправдаются (раз у вас так скатилась дискуссия) за товарищи Петухова и его [s]шизу[/s] женских персонажей.

[mainaS]

На мой взгляд, данное обсуждение априори бессмысленно.
Здесь каждый видит лишь то, что хочет. Не заметила, чтобы кого-то интересовало чужое мнение и чужие доводы.

[SubV]

Женское фэнтези сродни
[spoiler=женскому роману...]— Джонни, — шептала Марго, — я люблю тебя... Джон обернулся и протянул ей кусок курицы.

— Я буду защищать тебя от ужасной судьбы стать беременной, — самоуверенная улыбка Коула опять засигналила ей.

— Поздно уже становиться девственником, — горько подумал он.

Джек целовал ее, дрожа, как нищий паралитик.

Грейс устала и наотрез отказала ему. Ричард соснул ее за ухо, и она растаяла.

У них было все: и глубокие вздохи, и закатанные глаза...

Джон и Мэрри никогда не встречались. Они были как две колибри, которые тоже никогда не встречались.

Внутри у нее проснулась до того спящая женщина и открыла глаза.

Только дура могла поверить в то, что он целовал ее, благодаря ее губам!

Он даже и не догадывался, что в то время, как он уплетал мясистый бифштекс с кровью, в чреве жены зарождалась новая жизнь.

Ах, какой он был яркий человек! Просто кишащий идеями!

Женевьева никак не могла понять, что ему надо, зачем он снял с нее нижнее белье.

Мужские пальцы гладили ее голую кожу. Схватив его за запястье, Эми оторвала его руку...

Горничная попыталась вытереть лицо локтем, но у нее не получилось: мешала перчатка.


Пусть Джейн вечно ласкает ее своим требовательным языком.

Джон ненасытно впивался в ее губы, а она пыталась все увернуться: он целовал то ее колени, то спину, то затылок.

Ричард точно знал, что так любить нельзя. Каждый раз при встрече она выгрызала его сердце.

Он повернул к ней лицо, но тело его так и не повернулось.

Марго так долго бегала от него вокруг деревьев, что он устал сжимать свое копье в кулаке, догоняя ее.

В его блестящем мозгу всегда что-то вскипало.

Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.


В зал вошел мужчина размером с маленькую секвойю. Кэсси едва не открыла рот.

— Для меня не было бы большего наслаждения, чем быть в вас первым, — прошелестел он ей в ухо, и мурашки затанцевали у Эми по всему телу.

Ричард тупо посмотрел ей в декольте. Разговаривать не хотелось.

Ее курносый нос плавно переходил в лебединую шею.

Жак так хотел ее, что вонзился с разбега.

— А костер разжигать ты не собираешься? — проворчала Грейс. Джейк вспыхнул.

Джон снял брюки, и Марго засмотрелась.

Его пальцы разгребли кудряшки между длинными ногами.

Джейн коснулась губами его губ, ощутив терпкий привкус вина. Ее язык проделал тот же путь, что и вино.

Сексуальная улыбка оттянула его щеки к ушам.

Хелли с чувством потыкалась в крабовый салат и съела тарелку с фруктами.

— Я люблю тебя, — прошептала Хэлли. Бен издал низкий, протяжный стон и медленно вошел в нее. И замер от избытка нахлынувших чувств. Наслаждение. Тепло. Хэлли. Наконец-то он дома!

Марго погладила его заслуженный стержень и продолжила замешивать тесто.

Его мысли ворочались в его голове, соединяясь в звенья и разъединяясь, как трусы в сушилке без антистатика.

Приложив ее голову к своей груди, Коул обнял ее. От него пахло мужчиной. Он принялся ее целовать. А целовать было много — она вся!

Ее курносый нос плавно переходил в лебединую шею.

Мужские пальцы гладили ее голую кожу. Схватив его за запястье, Эми оторвала его руку...

И ее улыбка показала, что она покинула сей мир и отправилась на небеса от счастья.



Сексуальная улыбка оттянула его щеки к ушам.

Джейк встал на колени, стягивая с нее джинсы и открыв ей вид на залив.

Слезы струились у нее по щекам, а глаза пылали гневом. Лаура решительно стряхнула их с лица.

Он стал подниматься по лестнице, прижавшись к ней губами.

От его мужского запаха у нее поджались пальцы на ногах.

Он взял ее лицо в свои руки и, целуя, опустил на ковер перед камином.


Когда она вернулась обратно, он по-прежнему сидел вокруг столба.

Он наблюдал, как у нее в голове вращаются шарики, и решил помочь.

Когда она говорила, ее губы изгибались тысячью всевозможными способами.

Какая жалость, эх, ну какая жалость, что она не успела вовремя вернуться домой и вздрючить колготки!

Она впилась взором в его элегантную, полную прелести мужскую симметрию.

Доехав до какого-то парка, они два часа играли на поляне, покрытой холодным белым веществом.

Во время таких вечеринок в его доме всегда легко можно было наткнуться глазом на известных личностей.



В глазах его пылал такой огонь, что она похолодела. Ее плоть раскрылась и сомкнулась вокруг него, словно это был секретный проект.

Одним мощным толчком он вошел в нее, и она застонала, восхищенная его точностью.

Всего за два дня она влюбилась в него с первого взгляда.

Разодрав глаза, Мэри обнаружила, что лежит, обмотавшись вокруг Райта.


Вся ее фигура говорила, что она слушает его не только ушами, но и глазами.

Глубоко в его груди она услышала смех.

Две родинки возле правого девичьего виска весело прыгнули в сторону!

Джон и Мэрри никогда не встречались. Они были как две колибри, которые тоже никогда не встречались.


Ты, должно быть, устал с дороги, Трэвис. Почему бы тебе не прогуляться?

Его красивая, смазанная чем-то блистительным голова...

Ее фигура была самой обычной, женской: по бокам два выпуклых бугра, а в середине вогнутый.

Ей поднесли бокал вина, а ему рюмку водки с водкой.

Надев рубашку и красивые брюки с расстегнутым воротником, он вышел из дома.

Ее длинные ноги впадали в высокий тяжелый зад.

Их челюсти слились в лихорадочном взаимном перетирании. Слюна и пот. Пот и слюна.

Коул услышал сдавленные звуки и понял, что брат и сестра обнялись.

В его поцелуях не было никакой неуверенности. Он точно знал, как найти её губы.

Этот темнокожий овал лица никак не выходил из его головы.

Наташе поднесли бокал вина, а ему рюмку водки с водкой.

Близнецы, вернувшись из школы, фактически взяли Эми на себя. Они потащили ее купаться в бассейн, где Эми всех поразила: выяснилось, что девочка плавает, как рыба. За восемнадцать месяцев жизни в пустыне она, очевидно, успела приобрести кое-какие навыки выживания.

Ей хотелось умереть, но вместо этого она уснула.

Не поворачиваясь, он оглянулся.

Он побледнел, кровь ударила ему в лицо.

Она вздохнула, терясь своей мягкой щекой о щекотные волосы на его мужском лобке.

Она имела нечеловеческий облик женщины.

Она покраснела от смущения, но продолжала царапать его задницу.

Елена расплакалась и отвела душу в материнские колени.

Она так мечтала стать его единственной, его верной, единоутробной супругой.

Она уже чувствовала какое-то чувство, но до настоящей любви еще было плыть и плыть мелким шагом.

Отплывая, корабль салютовал из всех пушек по любимому городу.

Несчастья посыпались на ее хорошенькую голову, как грибы после дождя.

— Я люблю тебя, — произнес он, пока его тупое копье проникало во влажную путаницу пепельных завитков.

Она одарила его оптимистической, бессмысленной улыбкой.

Пока она рассказывала о своих собаках, на ее коленях, как рояль в кустах, появился пудель.

Прогуливаясь по парку, он вдруг услышал крик женского пола.

Когда она открыла глаза, первое, что она увидела, было его просветленное, счастливое, усатое чело.

А эта его загорелая кожа! А это тело в гладких пластинах бицепсов, трицепсов и других мужских мышц!

С лицом человека, изборожденного глубокими и усталыми глазами, рассказывал он о своей нелегкой судьбе.

У нее было и раньше несколько мужчин, и с каждым из них она носилась, как с писаными яйцами.

Уже сидя за столом, он снова столкнулся с хитрым глазом Сони.

Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.

Утром, после бессонной ночи, она вышла к завтраку с двумя своими блюдцами вместо глаз.

Чейз схватил ее за руку. Что-то теплое заструилось между ними.

Эми даже прижала ладонь к губам, чтобы поскорее подавить промелькнувшую мысль.

В ней, как и в любой сельской девушке, даже под самыми модными юбками и брюками, явно проглядывалось простое деревенское начало.
Он вошел в нее, чудесным образом заполнив ее целиком.

Ей было потом просто дурно, но очень интересно.

Она превратилась в одну-единственную огромную мурашку и сказала «да».

Она немного отлежала щеки, но в остальном все хорошо.

Она эротично поглаживала бокал большими пальцами левой руки.

Их отношения были настолько серьезны, что вполне могли в любой момент закончиться маршем Левинсона.

Его язык, ворвавшийся в её рот, неистово делал то, к чему стремилась другая часть его тела.

Она только тихо постанывала, дыша ртом сквозь щелку между губами.

Голубые глаза двигались по ее лицу.

Доехав до какого-то парка, они два часа играли на поляне, покрытой холодным белым веществом.

И ее улыбка показала, что она покинула сей мир и отправилась на небеса от счастья.[/spoiler]

[Stasia]

*позевывая* баянчег.

среди женских романов тоже есть неплохие, кстати. А есть - великолепные.
Вышеприведенное это примерно как попытка оценить всю русскую литературу не по Пушкину, Лермонтову, Куприну, Булгакову, скажем, а по э-э... Бадею с Абердиным, например.

ПээС. Ценю попытку затроллить, но холиварчик не поддержу, уже раз тридцать высказывалась, в тридцать первый - тупо лениво

[старатель]

Стася: как человек яркий, просто кишащий идеями, не могу с вами не согласиться. Но...
SubV, спасибо)

[mainaS]

*хмыкая* Мало того, что большая часть оного уже выложена у нас на форуме, так SubV не только других, но и себя не читает - есть повторы.


А вот на счет холиварчика... только сегодня думала об Абердине. Собираюсь пост написать.
К счастью, это не женская фэнтазь.

[Stasia]

ну, я и говорю - боянчег .в хохмах я уже над этим ржала и. кажется, не раз

Марина, ты чоли героически погибнуть решила над чтением Абердина?!