Форумы фензина

У меня техническое образование, и всегда забавно подмечать у фантастов промахи в предсказании будущего. Например у Эдмонда Гамильтона в романе "Звёздные короли" (1949) Джон Гордон крушит "вакуум-лампы" радиопередатчика звездолёта! Перевод конечно дурацкий, правильнее будет "электронные лампы" или "генераторные лампы".

Подобное есть и у Лема - ламповые ЭВМ на далеких планетах. Большинство фантастов не описывало такие детали, а просто писало что-то типа "ЭВМ" или "искусственный разум". А уже сейчас многие не знают, что такое лампа...

Кто-нибудь встречал подобные предсказания в области электроники?

Хотя тематика очень интересная - точность выполнения прогнозов и сила предвидения, опиравшаяся или не опиравшаяся на уровень развития техники на момент написания фантастических романов.

На форуме иксбт наткнулся на интересное замечание:

А как элегантно Стругацкие обошли в Полдне любые технические подробности, читай в любом веке, будет современно (единственный замеченный мной артефакт - это "карманная кинокамера").

С чем собственно согласен на 100%. Кстати это можно отнести и к другим произведениям Стругацких, кроме самых ранних (типа "Страна Багровых туч")

Вообще-то интересны в этом смысле авторы 50-60-х годов, именно их предсказания мы можем оценить "по заслугам".

А что касается предсказаний а области электроники.. Это не у Ефремова в "Туманности.." было: "зажжужали машины, считывая с перфолент информацию.." ? А вот упоминающиеся у многих фантастов "кристаллы памяти" можно пожалуй отождествить с современными "флешками".

Потрясающе!
Вы еще "Гуливера" раскритикуйте за несоответствие технических решений!
Сравните год выхода Звездных Королей и год появления процессора 8086.
А вот из соременных - в этом году в АРМАДЕ вышла книга, где Юсовцы полетели на МАРС!!! Чтобы добыть ЗОЛОТО!!! При чем движки ЖРД, а на Марс опускался челнок!!!

AT писал(а):Потрясающе!
Вы еще "Гуливера" раскритикуйте за несоответствие технических решений!
Сравните год выхода Звездных Королей и год появления процессора 8086.
А вот из соременных - в этом году в АРМАДЕ вышла книга, где Юсовцы полетели на МАРС!!! Чтобы добыть ЗОЛОТО!!! При чем движки ЖРД, а на Марс опускался челнок!!!

Вам про Фому, а Вы про Ерему ))))

Смысл, а может и задача НФ - именно предугадывание технических новинок и моделей общества (социальная фантастика). Из этих двух компонент вся НФ и сплавлена. И если автор, творя фантастическое произведение, не может сотворить адекватный технический антураж - это не фантаст. Вот Стругацкие смогли - ни одной технической детали, однако почти все произведения 60-х годов выглядят современными. А вот Бредбери, Кларк, Ефремов, писавшие в эти же годы - архаичны. Я не говорю, что они писали плохо - просто им не хватало технического воображения
Разговор-то как раз об технических деталях, ПРЕДУГАДАННЫХ фантастами. И наоборот.
Вон у Лукаса звук в вакууме распространяется, у других в космосе есть "верх" и "низ" (Орлов)...

ЗЫ. А "Гулливера" уж никак у НФ не отнесешь. И архаичная фантастика имеет право на существование - бывает, что технические детали - это не главное... Но впечатление все равно портится

Andre писал(а):Смысл, а может и задача НФ - именно предугадывание технических новинок и моделей общества (социальная фантастика). Из этих двух компонент вся НФ и сплавлена. И если автор, творя фантастическое произведение, не может сотворить адекватный технический антураж - это не фантаст. Вот Стругацкие смогли - ни одной технической детали, однако почти все произведения 60-х годов выглядят современными. А вот Бредбери, Кларк, Ефремов, писавшие в эти же годы - архаичны. Я не говорю, что они писали плохо - просто им не хватало технического воображения
Разговор-то как раз об технических деталях, ПРЕДУГАДАННЫХ фантастами. И наоборот.

По моему скромному мнению, кое я никому не навязываю, смысл НФ ровно как и любого другого жанра - написание интересной книги и, учитывая то, что жанр - НФ, создание такого будущего, каким его видит автор, т.е. именно УГАДЫВАНИЕ. А угадать, как известно, можно все что угодно, а можно и не угадать. Но ругать автора спустя энное количество лет, что он - не угадал, на мой взгляд, глупо. Даже ученые ошибаются, а ведь НФ пишут не ученые, а писатели. Ефремов был ученым и подсказал другому ученому - Денисюку, идею голографии ( "Тень минувшего"), но ошибся в сроках начала космических полетов почти на тысячу лет. Ну и что ? Вам от этого меньше нравятся его произведения ? И вы рискнете его за это назвать не ученым и не фантастом ? А как быть с тем, что пока проверить невозможно из-за того, что события и научные достижения описанные в книгах, отстоят от нашего времен на тысячи лет ? Не читать ? По моему, просто не надо путать художественную литературу с научными работами и сразу все станет легко и просто. Касаемо же Стругацких, есть на сайте "Имперский генеральный штаб" статья С.Переслегина - "Мы попали не в ту историю", где он разбирает Мир Стругацких. Очень оригинальный взгляд и совсем не в пользу их способности к предсказанию будущего.

Andre писал(а):Вот Стругацкие смогли - ни одной технической детали, однако почти все произведения 60-х годов выглядят современными. А вот Бредбери, Кларк, Ефремов, писавшие в эти же годы - архаичны. Я не говорю, что они писали плохо - просто им не хватало технического воображения

На мой взгляд, нельзя сравнивать произведения таких разноплановых авторов!! Я не сильно знаком с Бредбери, но вот Кларк, как мне кажется, не так уж много "технических ляпов" допускает... А Ефремов, вообще не ставил перед собой задачу "технического предсказания", его произведения это попытка предсказать "социальное развитие" земного сообщества.. По его терминологии, мы с вами живем в конце Эры Разобщенного Мира!!(Туманность Андромеды).

Начет Лукаса - просто не могу промолчать
У меня друг как-то высказал идею что звук там не в вакууме распространяется, а его синтезируют компьютеры корабля чтобы люди проще и быстрее ориентировались в обстановке - в бою это важно.. Так что смотря с какой стороны посмотреть - может это гениальное предвидение?

Про Лукаса.
Знаете, есть у меня интересная информация. в период "Звёздных войн", когда Лукас приходил на пресс-конференции и прочие СМИшные мероприятия, он сначала гововорил "Я знаю, что звук в вакууме не распространяется. А теперь можете задавать интересующие вас вопросы"!
Вот так-то!

Меня скорее другое поражает -попадает эдакий янки при дворе короля Артура в средние века,и давай там паровозы строить...
Конечно,как раз у Марк Твеновского героя шансов на это больше чем у современного....тогда в обучении больше практики было,да и технологии попроще.Но во времена когда когда болотную руду с поверхности добывают ...да он на обычную домну сколько лет бы угробил...А прокатный стан ?рельсы что ковать?Про станки вообще молчу...Но вот порох и пушки наверное реально....

Даже всеми любимый(в качестве примера) Жюль Верн ничего не угадывал. А опирался на определенный багаж знаний. Я не видел еще ни одной хорошей НФ-книги, где автор бы ставил цель угадать будущее науки. (Если знаете - посоветуйте). Так писали некоторые советские агитаторы. Но не смог их читать, а такое со мной редко бывает - обычно все нормально переношу(сейчас "Войну Мага" читаю ). Единственное - с датами надо бы авторам поосторожнее быть. У Бредбери смешно кажется, когда в 1999 на Марсе высаживаются и колонию устраивают.

Кстати, концепция кристалла и флешка совсем разные вещи. Скорее сюда относится идея бумажного винчестера.

Народ предлагаю постить кто какие ляпы нашел в книгах. Только давайте так

Автор
Книга
Описание ляпа

P.S. Ненадо постить опечатки!

Для затравки предлагаю

Р.Хайнлайн
Имею скафандр - готов путешевствовать
Выполняя "марш бросок" по Луне крошка ориентировалась по компасу. А вообщето на Луне нет магнитного поля(по этому эта фишка не пройдет)

А может, перенести эту темку в одеон, например, и можно будет вставлять ляпы не только из зарубежной фантастики!

Мне вот запомнилось у Парфеновой "Меня будто огрели тефлоновой сковородой по голове". Это Антея тор Дерриул-Шерн говорит. И сразу так и встала перед моим мысленным взором Антея в клетчатом передничке, жарящая Арреку яичницу. А на заднем плане тихонько так: "Тефаль! Потому что ты заботишься о нас"

А мне больше всего понравился Фармер "Пирамидальный мир":
Суперцивилизазия, почти боги, её артефакты даже в центре солнца не уничтожаются ... вот только заряда бластеров хватает не больше чем на несколько часов... и вновь приходится по старинке: старый добрый меч или лук...

А в какой-то старой советской фантастике читал: Согласно Энштейну масса тела при ускорении возрастает ... и тут как началась у всех героев гипертония (кровь то потяжелела).

Тема"Ляп в книгах(научные и сюжетные)" полностью слита с этой темой, как дублирующая ее идею, и все посты из нее были перенесены сюда. Если есть замечания или предложения, пишите.
trifle
23.01.2007