Форумы фензина

Многие заметили что в России последнее время появилось своё так называемое "славянское" направление в жанре фэнтэзи.
Оно заметно отличается от классического ( кто читал всяких волкодавов, князей, ведунов и др. знает ). Какое же лучше?

Лично я считаю что новое "своё" фэнтэзи конечно же хорошо, но думаю авторы слишком ограничены. Тема часто одна: "отвадить супротивника зариться на Русь-матушку". Некоторые книги вообще взбесили. Классическое фэнтэзи выгодно отличается большим разнообразием тем и гибкостью фантазии авторов.
Но может моё мнение неразднляют остальные читатели? Жду мнений.

думаю авторы слишком ограничены. Тема часто одна: "отвадить супротивника зариться на Русь-матушку".

Может быть, так происходит потому, что за славянскую тему чаще берутся очень про-славянски настроенные авторы? Так тут проблема не в "хорошести" этого жанра, а в том, ради чего автор за такую тему взялся. Думаю, у "славянского" фэнтези немалый потенциал. Просто оно пока только начинается.

Кстати, я в этом жанре читала только Дивова "Храбр" да Громыко вариации на сказочную тему. И то, и другое было хорошо.

ПэЭс: а что, собственно, вы понимаете под "классическим" фэнтези?

Под классическим фэнтэзи я понимаю эльфов, гномов, гоблинов, уничтожение Темного властелина, приключения магов-новичков, всякие артефакты и прочую мишуру то есть творчество зарубежных писателей и наших самородков.

Я с моей аллергией на ельфей только славянское читать и могу... Хотя оно тоже порой отличается умом и сообразительностью, вы правы.

Для меня нет особой разницы между классичкской и славянской фэнтэзи. Главное чтобы было интересно и увлекательно. А если говорить про ограниченность тем, то с этим несогласен -- можно написать про приключения, про Богов, откуда последние взялись и как они слоедят за своими "подопечными". Придумать можно много чего, лишь бы было время и желание.

Классика в таком случае намного чаще выходит добротнее, чем вариации на славянскую тему. Наверно не вспомню хороших славянских книг если только Никитина с его тремя туда приписать, когда то это было актуально..Громыко.. я не готова правда назвать ее произведения славянским фентези скорее уж ближе к классическому-в данном аспекте,ну все не знаю больше зато вариантов с не читабельным славянским фентези сколько угодно, взять того же Белянина-по-моему так чистой воды отрава ну или скажем кто там у нас написал иван Царевич и С.Волк-не помню но тоже гадость,вобщем много их и все гадкие, кто-нибудь может назвать что-нибудь стоящее??
Хотя может быть действительно просто славянского фентези мало и оно толь разваветься, хотя я бы не сказала что его мало.
Что косаеться классического варианта тут говорить ничего не надо и так все понятно-куча имен, куча названий.

Я никогда для себя не разделяю- славянское фэнтэзи, не славянское...лишь бы интересно.

Champion писал(а): Классическое фэнтэзи выгодно отличается большим разнообразием тем и гибкостью фантазии авторов.

Классическое фэнтези выгодно отличается, на мой взгляд, именно тем, что там принципиально не наш мир. (Не потому что наш плох, меня он устраивает, а потому что хочется прочитать о каком-нибудь ещё).

Конечно читал мало, но то что читал из "славянского" не впечатлило меня както...
В том числе и Никитин
Я не ругаю никого, но мне както не особенно интересно было это все читать...

Классическое фэнтези выгодно отличается, на мой взгляд, именно тем, что там принципиально не наш мир.

Не обязательно. Как мне объясняли, есть "высокое" фэнтези - где действие происходит в "принципиально ином мире" - и "низкое", где фэнтезийный элемент появляется в мире нашем. Городское фэнтези, например. И то, и другое - классическое.
При этом гномы-гоблины-эльфы вовсе не обязательны. Те же Олди прекрасно без них обходятся
"Славянское" фэнтези - это намеренное сужение темы; но я думаю, что был бы талантливый автор - и "славянское" будет не хуже "европейского".

Классика в таком случае намного чаще выходит добротнее, чем вариации на славянскую тему.

Не потому ли, что "классику" - или, скажем так, "общее" фэнтези - пишет больше народу, вот и набирается из массы хоть сколько-то качественных книг
И всё-таки - на мой взгляд, упомянутый уже дивовский "Храбр" - хорошая вещь. У Громыко чисто славянское - "Сказка ложь, узнайте правду" и "Птичьим криком, волчьим скоком". "Ведьма", тем не менее, имеет отчетливый славянский... акцент. Чего стоит один только "винесский" диалект Валетниновская "Ория" - хоть и названия там другие, но явственно проступает древняя Русь. А "Рубеж" и "Пентакль" - гоголевская Украина - не относятся к славянскому фэнтези? У Дяченок - я не читала, но, по-моему. есть что-то славянское и у них, а пишут они в принципе хорошо. Вот это к вопросу: "Кто-нибудь может назвать что-нибудь стоящее??"
Белянина и иже с ним не читала.

Irena писал(а): есть "высокое" фэнтези - где действие происходит в "принципиально ином мире" - и "низкое", где фэнтезийный элемент появляется в мире нашем. Городское фэнтези, например. И то, и другое - классическое.

А все ли считают городское фэнтези классическим?

При этом гномы-гоблины-эльфы вовсе не обязательны. Те же Олди прекрасно без них обходятся

А у них что, городское фэнтези?
Без гоблинов и даже без эльфов и я могу обойтись А вот без другого мира - нет.

"Славянское" фэнтези - это намеренное сужение темы; но я думаю, что был бы талантливый автор - и "славянское" будет не хуже "европейского".

А ещё лучше, если автор славянского фэнтези был бы гениален. Кто-нибудь такого может назвать?

"классику" - или, скажем так, "общее" фэнтези - пишет больше народу, вот и набирается из массы хоть сколько-то качественных книг

То есть процентное соотношение качественного/некачественного - величина постоянная?

У Громыко чисто славянское - ... "Птичьим криком, волчьим скоком".

Ну не знаю. Я не восприняла это произведение как чисто славянское. Скорее. как Вы говорите - со славянским акцентом.

Последнее время, когда вижу в книжном на полках в разделе "Фантастика, фентези" разных богатырей ... одолевает меня скепсис. Из "славянского" читала М. Успенского "Там, где нас нет" и ... и больше ничего, наверное. Может это предубеждение у меня такое, и есть достойные книги ...

А Волкодава разве Вы, ЛЕнарекс, не читали?- по-моему, тоже вполне славянское фэнтэзи

Нравиться,хоть и читается тяжеловато,за исключением правда Успенского.Все-таки как тут уже говорили, трудно создать фентези без классических элементов и подходов.

Славянское фэнтэзи хуже уже тем что классическое долго и упорно развивали. Опыт постепенно копился. Чтобы неповторяться писатели-новички придумывали новые рассы, миры. Конечно много тем исписано, но это дало толчок к созданию ещё чего-нибудь необыкновенного. Славянское мне ненравится своей ограниченностью (всё в пределах матушки-Руси, тут уж особо неразгуляешься), классическое фэнтэзи в этом отношении выигрывает. Да и вообще славянское как-то грубее что ли?

Есть хорошие книги и есть плохие, а фэнтези это, НФ или классика особой роли для меня не играет. Нравится/не нравится - моё/не моё.

Я бы не стал проводить строгого деления на "славянское" и "классическое фэнтези". Собственно набор "фэнтезийных существ" и месторасположение "тёмного властелина" (тот что с востока, из "Мордора", или того что с запада - на "Русь-матушку" ) - слишком слабый показатель для того чтобы постороить чёткое разделение. Скажем Кэролайн Черри "Русалка" - с точки зрения набора "фентезийных существ" - славянское фэнтези. Куда запихать Сапковского с его "Ведьмаком" - тоже не понятно, события происходят у него в местности сильно похожей на Восточную Европу, да и "монстры" опять же несколько не типовые (хотя эльвы вроде как встречаются). "Волкодав" - так же несколько не укладывается в эту классификацию.

А то что касается произведений играющих на близких к национализму чуствах (не надо путать любовь к своей стране и оплёвывание чужой истории и культуры)... Хмм - imho "люди деньги делают" (c), а там где делаются деньги редко встречаются интересные книги..

Лисица писал(а):А Волкодава разве Вы, ЛЕнарекс, не читали?- по-моему, тоже вполне славянское фэнтэзи

Не читала . И "Ведьмака" не читала ... Необразованная я в этом плане . Сейчас вот задумалась, почему так получается. После Успенского и нескольких рассказов не тянуло ничего такого читать. Считала, что вроде как выросла из такой литературы. Надо будет попробовать.

Единственно, что действительно не хотелось бы, так это чтобы там всякие псевдопатриотические игры были ... И в реале от этого воротит ...

Гоголя можно отнести к фэнтези? Если да, то его "Вий" и "Страшная месть" если и не идеал, то один из образцов для славянского фэнтези. Очень, конечно, специфические произведения, ближе к жанру ужасов, но классика, черт возьми! В хорошем смысле этого слова. На голову выше 99 процентов современных фэнтезийных книг

Ну я бы Геральта и Волкодава тоже отнес...
Думаю не нравится не то что словянское фентези.... а вообще атмосфера в таких книжках - все эти полумифические существа... в общем фиг знает что мне не нравится

Елена Никонова:

А все ли считают городское фэнтези классическим?

Ну не знаю - во всяком случае, достаточно распространенный жанр.

А у них что, городское фэнтези?

У Олдей - разное. Есть городское, есть и другое. В разных мирах и временах. Но без "стандартного набора". По моему, они никогда не задумывались над тем, относятся ли их книги к "высокому", "низкому", "классическому" или еще куда. Так же, как и их читатели

А ещё лучше, если автор славянского фэнтези был бы гениален. Кто-нибудь такого может назвать?

Ууу... А много ли гениальных авторов классического фэнтези?

Я не восприняла это произведение как чисто славянское. Скорее. как Вы говорите - со славянским акцентом.

Сама Громыко где-то назвала это белорусским фэнтези, вот я и... И еще "Послушай, как падают листья". Хотя да - отчетливо это не видно.

Между прочим - Успенского я не читала, но вот сейчас ткнулась взглянуть... Конечно, по первой странице судить о книге нельзя - но эта первая страница в лучших традициях Салтыкова-Щедрина, ей-Богу! Кстати - "История города Глупова" - тоже фэнтези, вообще-то говоря. Не знаю, сожно ли назвать славянским... А упомянутый здесь Гоголь - безусловно славянское фэнтези. Кстати, Елена Никонова, вот Вам по крайней мере один признанный гениальный автор

А вообще-то, подумавши, кроме самого что ни на есть "классического" - с "международными" эльфами-гоблинами и неким "не нашим" условно-средневековым миром - и "городского", есть еще фэнтези... мифологическое, что ли. Где фэнтезийные существа не абстрактные, а из какой-то конкретной мифологии - скандинавской, египетской, древнегреческой... И сюжеты часто основаны на переосмыслении мифов. (Как "Одиссей, сын Лаэрта" или "Черный Баламут"). Тогда славянское фэнтези - одна из "разновидностей" этого самого мифологического.

ПэЭс: GreyLord, а где ж Вы видели фэнтези без мифических существ?