Конец электронных библиотек

Калиф-на-час

Слушайте, какая разница-то в итоге? Ну каждый берет там, где ему удобно? Кому удобно читать с Литреса - читает с Литреса, кому не удобно, не читает оттуда...
Не было б столько и так всплывающих окон, было бы вообще замечательно сидеть в их читальном зале :c-man:

Kuntc · Сообщение **Kuntc** » 11 мар 2009, 18:57

Калиф-на-час писал(а):Слушайте, какая разница-то в итоге?

Большая.

Из-за доступности и популярности пиратских сайтов книжный бтизнес "электронок" не может нормально развиваться. Если бы книги не тырили и не выкладывали в свободный доступ, то издательства могли бы запустить в производство много интересных проектов. А так... Меня, как читателя, это сильно напрягает. :evil:

Camil · Сообщение **Camil** » 11 мар 2009, 19:35

Kuntc писал(а):Если бы книги не тырили и не выкладывали в свободный доступ, то издательства могли бы запустить в производство много интересных проектов. А так... Меня, как читателя, это сильно напрягает.

Меня тоже. Хоть один союзник

Больше всего мне не нравится, что писательство превращается в хобби. Прям по мечте здешнего бывшего модера Шурика. Дядя Вася, сидя в офисе, украдкой написал роман о спосении Зимли от кавайных прешельцев, выложил на СИ, где 37 восхищенных знакомых дяди Васи (или их дети) поставили роману десятки. Дядя Вася считает себя писателем, книжки никому не нужны. И не надо рассказывать, что телевидение не убило театр. Лучше вспомните, когда последний раз были в театре.

Калиф-на-час

Kuntc писал(а): Из-за доступности и популярности пиратских сайтов книжный бтизнес "электронок" не может нормально развиваться.

Простите, но это полная фигня на самом деле... Большинству не нравится это такое романтишное слово "пиратство" - нормальные граждане как раз предпочли бы платить те невеликие деньги, которые позволяют в принципе получить необходимое легально... Но это большинство от всего читающего населения... А что мы имеем в сети?
1) да, некая часть, сидя на пиратском софте, не желает принципиально платить деньги (нужно ли их считать - непонятно, потому что я вот не возьмусь сказать, чколько из них при отсуствии пиратских библиотек согласятся легально покупать, а не откажутся от чтения из принципа?)
2) чайники, сидящие в сети, банально не знают, как можно заплатить, если это не смс - а по смс дорого, да и смущает, что сколько там? 2/3? идет вовсе не тому, кто предоставляет книгу
3) остальные вообще если и догадываются о сети, то о том, что есть электронные библиотеки, не в курсе...

Так что в итоге основная из решаемых в ближайшем будущем проблем - это вовсе не пиратство как таковое, а сложность способов оплаты :roll:

Camil, ты тоже изволь не говорить чушь
Дядя Вася может хоть обписаться рОманами про кавайных пришельцев, а его друзья и близкие прям заставиться там высочайшими оценками (читать при этом друга и родственника не обязательно на самом деле), но книжек не будет - потому что ради 37 человек никто на издержки по печатанию аж 37 книжек не пойдет... Ну если только сам дядя Вася лично потратится...
Но ты это - если оно мура - читать не станешь, и я не стану... Про то, нужно ли это читать родне - см. выше :mrgreen:

Camil · Сообщение **Camil** » 11 мар 2009, 21:05

Калиф, редкий случай - не согласен вообще ни с чем.

чайники, сидящие в сети, банально не знают, как можно заплатить

На сотовый телефон все деньги умеют класть? И мы не о бабушках, мы об интернетчиках, готовых читать с экрана компьютера или КПК, соответственно владеющих компом и КПК. И кстати нашедших способ оплатить интернет.

2/3? идет вовсе не тому, кто предоставляет книгу

Еще большая чушь. От бумажной книги автору идет 10%, а не 33. И никого это вроде не смущает. Более того, на легальном платном сайте 100% идет "тому, кто предоставляет книгу". А именно автору, издателю и государству, обеспечивающему возможность читать и писать, а не стрелять и рыбоохотиться.

остальные вообще если и догадываются о сети, то о том, что есть электронные библиотеки, не в курсе...

Если есть нормальный раскрученный литературный ресурс, первая ссылка в любом поисковике приведет именно туда. Где для чайников будут красненьким надписи "FAQ" и "Как оплатить".

Так что в итоге основная из решаемых в ближайшем будущем проблем - это вовсе не пиратство как таковое, а сложность способов оплаты

Городок Ставрополь, знакомое место? В газетном киоске элементарно покупается карточка яндекс-денег. Сумма комиссий продавца карточки и яндекса прибавляет еще 23%. Но все равно впятеро дешевле бумажного кирпича.

потому что ради 37 человек никто на издержки по печатанию аж 37 книжек не пойдет...

А кто сказал, что книга - это только то, что есть в бумаге? Гомер у нас дорос до поэта после первой публикации?

Калиф-на-час

Ну я плачу за интеренет, но не знаю, как заплатить за книжку в сети, хотя, возможно, я и уникальный случай, так что можно меня в расчет не принимать, конечно

Второй момент, кирпич из бумаги и содержание пиратских библиотек сравнивать вообще некорректно - ты не то сопоставляешь. Про бумагу было к Васе, который себя писателем мнит... ОК, можно его не печатать, а включить просто в библиотеку... Но если его кто-то туда включает, а не про СИ мы, то этот кто-то уже должен определить - писатель Вася или погулять вышел, а не сам Вася

В обчем, Камил, ты можешь быть согласен, можешь нет, - время покажет...

elenamish · Сообщение **elenamish** » 12 мар 2009, 00:53

Camil писал(а):
2/3? идет вовсе не тому, кто предоставляет книгу
Еще большая чушь. От бумажной книги автору идет 10%, а не 33.

Эм, Камил, я так поняла, что в данном случае речь шла о том, что при оплате через смс эти самые 2/3 суммы от стоимости книги берет себе оператор. За предоставление данной услуги.

Camil писал(а):
Так что в итоге основная из решаемых в ближайшем будущем проблем - это вовсе не пиратство как таковое, а сложность способов оплаты
Городок Ставрополь, знакомое место? В газетном киоске элементарно покупается карточка яндекс-денег.

Угу, здорово. А у нас вот, например, до сих пор еще нет ни яндекс-денег, ни веб-моней. Ползала по нашим сайтам, искала. Тыскыть, плавали - знаем! А тот самый перевод денег смской... Тоже пробовала. У нас блокируется самим оператором. Набиваешь номер, отправляешь... И фигвам. После снятия денег сообщают, что неверный номер или недопустимая операция. После третьей попытки плюнула. Нихачу-нибуду.
И что имеем на выходе? Оплатить книгу в электронке я не могу. Пойти и купить бумажную по причине незавоза - не могу.
Еще какие-нить варианты есть, кроме пиратских библиотек? :twisted:

Stasia · Сообщение **Stasia** » 12 мар 2009, 02:15

Ну, гм... вот я сторонник, канеш, идеи, что за все нужно платить - в том числе и за информацию... а уж тем более - за авторски поданную информацию - любого характера. Интеллектуальный труд, так сказать. Но на выходе

elenamish писал(а):Оплатить книгу в электронке я не могу. Пойти и купить бумажную по причине незавоза - не могу.

Поэтому - пардон - вынуждена согласиться, что вариантов нет.

И еще. Любая хорошая книга - действительно понравившаяся мне - независимо от суммы, требуемой за нее в книжном, приобретается в обязательном порядке. Даже если это цикл в 10 томов - такое, канеш, редко, но... бывает. Или автор мне нравится - просто не могу, когда есть ВСЕ, а одной нет - пусть даже не самой удачной... То ись покупаю - в бумаге в любом случае.

А теперь вопрос - я должна платить два раза за одну и ту же вещь/услугу? Почему? Где мои права потребителя, если уж на то пошло?
А некачественный товар я вообще, простите, не приобретаю - изучаю его ... и, сморщив нос от плохого запаха, жалуюсь продавцу... Кому я буду жалиться на плохую книжку? Разве только вон, в теме "Графоманы и графоманки как вид"...

Camil · Сообщение **Camil** » 12 мар 2009, 08:28

Калиф-на-час

Про бумагу было к Васе, который себя писателем мнит... ОК, можно его не печатать, а включить просто в библиотеку... Но если его кто-то туда включает, а не про СИ мы, то этот кто-то уже должен определить - писатель Вася или погулять вышел, а не сам Вася

В одиночку раскрутить себя на СИ невозможно. Там писателя определяют читатели. А не редактор, у которого зуб болит и вообще жена изменяет. Я могу спросить еще раз: а) Становится ли писатель писателем, поэт поэтом только после бумажной публикации? б) делает ли бумажная публикация автоматически писателем и поэтом?

Ну я плачу за интеренет, но не знаю, как заплатить за книжку в сети

На основании оценки других постов пользователя Калиф-на-час мне кажется, что указанный пользователь обладает необходимым IQ для совершения данной операции купли-продажи при временных затратах, не многим превышающих поиск и скачку файла в пиратских библиотеках.
Аленка

Эм, Камил, я так поняла, что в данном случае речь шла о том, что при оплате через смс эти самые 2/3 суммы от стоимости книги берет себе оператор. За предоставление данной услуги.

Никто не заставляет платить пчелайну или рупору. Это альтернативный вариант для тех, кто не имеет других возможностей.

А у нас вот, например, до сих пор еще нет ни яндекс-денег, ни веб-моней.

И в этом виноват Литрес? Который, гад такой, не дает развиваться в Грузии интернету, привозить книжки в Грузию и переводить деньги на счет российских сотовых компаний?

Еще какие-нить варианты есть, кроме пиратских библиотек?

Ага, а негритянском квартале нет других способов заработать, как продавать наркотики. Если искать, варианты есть всегда. Бесплатное он-лайн чтение, друзья, интернет-магазины...
Stasia

А теперь вопрос - я должна платить два раза за одну и ту же вещь/услугу? Почему? Где мои права потребителя, если уж на то пошло?

О да! А если я попал под ливень, книжка намокла и испортилась, в магазине мне ее обязаны поменять! Это мои права потребителя! Купленный файл можно скачать 7 раз в месяц. И дома, и с работы, и на телефон. Да еще и в разных форматах. Что еще не так?

А некачественный товар я вообще, простите, не приобретаю - изучаю его ... и, сморщив нос от плохого запаха, жалуюсь продавцу... Кому я буду жалиться на плохую книжку?

Существует режим он-лайн чтения. Книжку можно открыть в любом месте и проверить качество товара, именно для этого оно и есть, а не для успокоения читателей, жаждущих халявы.

Kuntc · Сообщение **Kuntc** » 12 мар 2009, 09:34

Калиф-на-час писал(а):Простите, но это полная фигня на самом деле...

Не фигня. Например, "Азбука", в принципе, готова выпустить в электронке несколько книг, которые нерентабельны в обычном виде. По крайней мере, речь об этом заходила. Но. Пираты... :evil:

Тоже самое касается и обычных бумажных книг. Какой смысл издавать, если все качают? Вот и будем скоро одних Бадеев и Абердиных читать. Дождемся...

elenamish писал(а):Оплатить книгу в электронке я не могу. Пойти и купить бумажную по причине незавоза - не могу. Еще какие-нить варианты есть, кроме пиратских библиотек?

1. Интернет-магазины еще никто не отменял.

2. Территория WebMoney: Грузия.

Stasia писал(а):А теперь вопрос - я должна платить два раза за одну и ту же вещь/услугу? Почему?

А кто заставляет по два раза платить? Для ознакомления с ткнигой вся она целиком не нужна, достаточно пары десятков страниц, а на некоторых интернет-магазинах книгу можно "пролистать". Есть недавно появившийся Книжник. На сайте Баканова выкладывают отрывки из переведенных ими книг. Про Самиздатовских авторов и говорить вовсе не надо.

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 12 мар 2009, 10:36

Camil

О да! А если я попал под ливень, книжка намокла и испортилась, в магазине мне ее обязаны поменять! Это мои права потребителя!

Уп-с... Мимо.
Согласно закону о правах потребителя, и списку продукции, которая обмену и возврату не подлежит - бумажную книгу обменять можно только при вопиющем типографском браке.
Если вы книшко намочили - это ваша личная проблема.
Фсе.
Кто считает, что я не прав - читайте закон и список.
---------
Kuntc

Не фигня. Например, "Азбука", в принципе, готова выпустить в электронке несколько книг, которые нерентабельны в обычном виде. По крайней мере, речь об этом заходила. Но. Пираты... Тоже самое касается и обычных бумажных книг. Какой смысл издавать, если все качают? Вот и будем скоро одних Бадеев и Абердиных читать. Дождемся...

Мы их и так читаем. Вопрос не в этом. Вопрос в алгоритме издания. Товар есть товар, мало того - на издание электронного варианта львиная доля затрат идет на защиту от копирования. Ни бумаги, ни типографии не требуется. Как не требуется разветвленной системы маркетинга и завязанных дилерских отношений. Как не требуется тиража - он бесконечен.
Электронная книга окупается за год. Даже при беспредельном незаконном копировании.
Это деньги из воздуха.
Банальный паразитизм.
Фсе.
-----------------------

А теперь моя личная точка зрения:
Любой копирайт на книги есть нарушения моих гражданских прав на свободное получение информации.
Я не претендую на авторское право исключительного правообладателя, мне оно ни к чему.
Я не отказываюсь покупать понравившийся мне продукт, но покупать я буду исключительно материальный носитель, ибо знаю, кому и за что я плачу деньги.
С какого перепугу я должен переплачивать оператору связи, или спекулянтам, не вложившим ни копейки в издание книги, или в её распространение - использование площадок бывших БЕСПЛАТНЫХ БИБЛИОТЕК я считаю банальным паразитированием, с летальным исходом для последних.
Стоит ли говорить, что авторы живут с бумажных изданий, а не с продаж на литресе?
Стоит ли говорить, что потери от незаконного копирования БЕСКОНЕЧНОГО файла сильно преувеличены? Был прецедент - в США считали, оказалось - не более 0,1%.
Все сетевые библиотеки, так или иначе попавшие под крыло литреса, стали банальными базами ссылок на сайт того же лиреса. Как библиотеки они более не существуют. Они стали афишами.
А жизнь у афиш - до первого порыва сильного ветра.
И это факт.
И вы все это прекрасно знаете.)))

ПыСы: Вопрос на засыпку: как я должен оценить, купить ли, не купить - вот эту книгу:
http://www.fenzin.org/book/18865
------------

Предупреждаю, все вышенаписанное есть моя личная точка зрения, никакого отношения к официальной точке зрения администрации она не имеет.

Kuntc · Сообщение **Kuntc** » 12 мар 2009, 10:59

GarrBY писал(а):Мы их и так читаем.

Кто читает, а кто и воздерживается.

Сейчас хотя бы альтернатива МТАшникам есть. А что делать, когда ее не станет.

GarrBY писал(а):Любой копирайт на книги есть нарушения моих гражданских прав на свободное получение информации.

Во-первых, улыбнуло.

GarrBY, а давайте Вы мне свой пароль на форум скажете. Это же тоже информация, Ваш копирайт на нее нарушает мои гражданские права.

Номера кредитных карт, пин-коды всяческие... Я требую!

Во-вторых, огорчило.

Неприятно, когда книгу (!) считают всего лишь источником информации (!). Нужна информация - идите на новостные сайты, там ее вдосталь.

GarrBY писал(а):С какого перепугу я должен переплачивать оператору связи, или спекулянтам, не вложившим ни копейки в издание книги, или в её распространение - использование площадок бывших БЕСПЛАТНЫХ библиотек я считаю банальным паразитированием, с летальным исходом для последних.

1. А с какого перепуга я должен платить за проезд в автобусе, который меня в книжный везет? С какого перепугу я должен платить почте за пересылку? С какой стати магазины делают наценку на книги? Ответ простой - я переплачиваю за то, чтобы не топать самому пешкодрапом в Москву на склад издательства. Посредники, улучшающие возможность предоситавления услуг, ведь тоже должны что-то получать. За удобство и комфорт платить надо. :wink:

Или Вы так не считаете?
2. Правильнее было писать так БЫВШИХ бесплатных библиотек. Какое, к черту, паразитирование, когда они Литресу принадлежат. Вы уж тогда бывших владельцев, который продались ругайте.

GarrBY писал(а):Стоит ли говорить, что авторы живут с бумажных изданий, а не с продаж на литресе?

Стоит ли говорить о том, что не будь легкодоступных сайтов с пиратскими копиями, то авторы получали бы от Литреса намного больше?

GarrBY писал(а):Все сетевые библиотеки, так или иначе попавшие под крыло литреса, стали банальными базами ссылок на сайт того же лиреса. Как библиотеки они более не существуют. Они стали афишами.

И? Еще раз - это собственность Литреса, что хотят то и делают.

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 12 мар 2009, 11:35

Kuntc

Кто читает, а кто и воздерживается. Сейчас хотя бы альтернатива МТАшникам есть. А что делать, когда ее не станет.

А с чего это вдруг её не станет?

Во-первых, улыбнуло. GarrBY, а давайте Вы мне свой пароль на форум скажете. Это же тоже информация, Ваш копирайт на нее нарушает мои гражданские права. Номера кредитных карт, пин-коды всяческие... Я требую!
Во-вторых, огорчило. Неприятно, когда книгу (!) считают всего лишь источником информации (!). Нужна информация - идите на новостные сайты, там ее вдосталь.

Вы, как и большинство моих оппонентов, ловитесь на банальной невнимательности.

Я где-то написал - "бесплатно"? А?

Законы читайте. Лучше начать с Конституции, как с основного.
Поясняю: даже при просмотре ваших высказываний - плачу денюшку, ага. Захожу на сайт литреса - тоже плачу денюшки, не считая косвенных источников, таких, как повышения рейтинга посещяемости и связки на рекламу.
Приятно вам или неприятно - меня это мало заботит, факт есть факт - книга суть источник информации.
А мой пароль по цене вам не осилить, ага. Не начеканено стока. Не говоря уж о номерах дебетных либо кредитных карт.

1. А с какого перепуга я должен платить за проезд в автобусе, который меня в книжный везет? С какого перепугу я должен платить почте за пересылку? С какой стати магазины делают наценку на книги? Ответ простой - я переплачиваю за то, чтобы не топать самому пешкодрапом в Москву на склад издательства. Посредники, улучшающие возможность предоситавления услуг, ведь тоже должны что-то получать. За удобство и комфорт платить надо. Или Вы так не считаете?

За удобство и комфорт? Да, надо. За амбиции? Нет, не стоит.)

2. Правильнее было писать так БЫВШИХ бесплатных библиотек. Какое, к черту, паразитирование, когда они Литресу принадлежат. Вы уж тогда бывших владельцев, который продались ругайте.

Опять невнимательно читаете. Я так и написал. За что мне их ругать? За то, что денег хочется? Это нормально. Но это не значит, что я им таковые предоставлю просто так. Мне нужен либо продукт, либо услуга. Ни того, ни другого они адекватно предоставить не могут.

Стоит ли говорить о том, что не будь легкодоступных сайтов с пиратскими копиями, то авторы получали бы от Литреса намного больше?

С чего вдруг? Я ж русским языком написал - я не буду покупать книгу, о которой прочитал только аннотацию.
Кроме того, мы дождемся закона об интернете, как одном из источников СМИ, и связку этого закона с точки зрения антимонопольного комитета.)))

И? Еще раз - это собственность Литреса, что хотят то и делают.

Батенька, я лишь произвел констатацию факта, без моральных либо этических оценок. Это их право, без вопросов. Мое же право - посмотреть на афишу и зайти в джунгли.) Я понимаю, что им очень хотелось бы ограничить таковое мое право, любыми способами - ДДОС-атаками на бесплатники, попытками засудить любого "пирата" и т.д.
Но знаете, что характерно? Я ни разу не заметил ни одной параллельной попытки привлечь читателя сервисом.
Закидывать баннерами - это есть, аха. Убирают бесплатное онлайн-чтение - тоже.
Это забота такая, да?)))

Camil · Сообщение **Camil** » 12 мар 2009, 11:38

GarrBY, я аж растерялся поначалу.

GarrBY писал(а):Уп-с... Мимо.
Согласно закону о правах потребителя, и списку продукции, которая обмену и возврату не подлежит - бумажную книгу обменять можно только при вопиющем типографском браке.

Вообще-то, оно было гротеск. Я думал, всем понятно, что книжку менять никто не будет. Ни промокшую, ни в идеальном состоянии.

на издание электронного варианта львиная доля затрат идет на защиту от копирования.

Пруфлинк есть? Или это из разряда "всем известно", оно же "одна бабка сказала"? Какая, к черту, защита от копирования на Литресе? Чтоб контрл+це вам заблокировать, армада хакеров сидит?

Это деньги из воздуха.
Банальный паразитизм.

В чем паразитизм? Есть посредник между продавцом и покупателем. Единственный, благодаря интернету и вообще новым технологиям. Вот как раз всеми нами любимые мелкооптовики дяди-миши-в-треснутых-очках и есть паразиты.

Любой копирайт на книги есть нарушения моих гражданских прав на свободное получение информации

Плавали-знаем, много раз перетерто. Какое такое право на свободное получение информации?! Давайте я перечислю вещи, которые являются информацией: запилы на ключах от Вашей квартиры - информация, пинкод банковской карточки - информация, любительское порно с женой - информация. Справка врача для военкомата об энурезе - и то информация. Сотовый телефон - информация. Чего ж никто не делится? Конституционный суд должен быть завален исками.

Я не отказываюсь покупать понравившийся мне продукт, но покупать я буду исключительно материальный носитель, ибо знаю, кому и за что я плачу деньги.

То бишь, Вы просто ретроград, не признающий электронных книг и денег? Тогда Вам надо бы знать, что все бумажные деньги - тоже виртуальные, не стоящие дороже бумаги, из которой сделаны.

С какого перепугу я должен переплачивать оператору связи, или спекулянтам, не вложившим ни копейки в издание книги, или в её распространение - использование площадок бывших БЕСПЛАТНЫХ БИБЛИОТЕК я считаю банальным паразитированием, с летальным исходом для последних.

С того, что Литрес КУПИЛ тотже Фензин. И даже, думаю, дороже, чем за копейку. Спекулянтам Вы переплачиваете в четыре раза больше за сервис.

Стоит ли говорить, что авторы живут с бумажных изданий, а не с продаж на литресе?

Мы здесь говорим о перспективе. Сейчас электронные читалки и электронная бумага дороги, неудобны, малодоступны. Но это меняется и довольно быстро.

Стоит ли говорить, что потери от незаконного копирования БЕСКОНЕЧНОГО файла сильно преувеличены? Был прецедент - в США считали, оказалось - не более 0,1%.

Это даже комментировать не хотелось. То бишь, вся защита лицензионного ПО - просто бесполезная трата денег, если на нее тратится более 0,1%? Или шо?

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 12 мар 2009, 12:27

Camil

GarrBY, я аж растерялся поначалу.

Я так и подумал.)

Вообще-то, оно было гротеск. Я думал, всем понятно, что книжку менять никто не будет. Ни промокшую, ни в идеальном состоянии.

Не, можно. Был случаи - менял.) Тут просто закон надо хорошо знать, или юриста толкового найти, специализурующегося на законе о правах потребителя.

Пруфлинк есть? Или это из разряда "всем известно", оно же "одна бабка сказала"? Какая, к черту, защита от копирования на Литресе? Чтоб контрл+це вам заблокировать, армада хакеров сидит?

Лекцию по защите информации прочитать?))) Банальная защита архива паролем; блокираторы буфера обмена; алгоритмы криптозащиты AES, DES, IDEA, RSA; комплексная лицензионка SecureBook Professional; даже банальные Activ E-Book v 4.22, eBook Edit Pro.
Цена профзащиты - от 20 до 80 зеленых рублей за книшко.
На выходе продукт, который а) нельзя скопировать-вставить при выводе на экран, б) нельзя распечатать, в) при идеальном скриптовании - у него конечный срок службы и полная защита от копирования на другой носитель.
Пример: http://www.securebook.ru/shop/securebook.html

В чем паразитизм? Есть посредник между продавцом и покупателем. Единственный, благодаря интернету и вообще новым технологиям. Вот как раз всеми нами любимые мелкооптовики дяди-миши-в-треснутых-очках и есть паразиты.

Посредник на рыночном языке называется спекулянтом. Если уж отбросить политкорректность. Разница между сетевым спекулянтом и дядей-мишей-в-треснутых-очках заключается в банальной разнице вложения денег и сил. Да и спекуляции электронным продуктом и продуктом материальным сильно различается: даже при минимальном вложении сетевого спекулянта продукт его спекуляции просто бесконечен. Странно, что я вам такие банальные вещи объясняю.
А на дядь-миш я готов молится, ибо только благодаря им и их китайским авоськам ф-клетачку я прочитал большую часть классики современной фантастики. Это они мне делали скидки и чапали в стольный град за новой книшкой под мой заказ.

Плавали-знаем, много раз перетерто. Какое такое право на свободное получение информации?! Давайте я перечислю вещи, которые являются информацией: запилы на ключах от Вашей квартиры - информация, пинкод банковской карточки - информация, любительское порно с женой - информация. Справка врача для военкомата об энурезе - и то информация. Сотовый телефон - информация. Чего ж никто не делится? Конституционный суд должен быть завален исками.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Думаю, многие вопросы отпадут.

То бишь, Вы просто ретроград, не признающий электронных книг и денег? Тогда Вам надо бы знать, что все бумажные деньги - тоже виртуальные, не стоящие дороже бумаги, из которой сделаны.

Не-а, не ретроград.))) И про виртуальность денег я вам сам могу очередную лекцию прочитать. Просто у бумажных книг есть такое количество плюсов, которое очень не скоро смогут переплюнуть даже компактные электронные читалки (которыми я тоже пользуюсь).

С того, что Литрес КУПИЛ тотже Фензин. И даже, думаю, дороже, чем за копейку. Спекулянтам Вы переплачиваете в четыре раза больше за сервис.

Не понял сути рассуждений. Я не против того, чтобы литрес реализовывал свои финансовые планы. Я против того, чтобы - за мой счет. Я не вижу того сервиса, который стоит денег. Поскольку я реально могу посчитать уровень вложений и окупаемость таковых, в том числе и с дядь-мишами. В сети я вижу банальную попытку срубить бабок "по-быстрому", причем - без учета мнения читателей, и сразу всеми доступными способами.
Найду "телегу" по поводу бодания с литресом в случае ненадлежащего качества книг - дам ссылку.

Мы здесь говорим о перспективе. Сейчас электронные читалки и электронная бумага дороги, неудобны, малодоступны. Но это меняется и довольно быстро.

До тех пор, пока в них не будет вечного питания и устойчивости к любым средам, как у бумажных книг - это фанатастика "дальнего прицела".)

Это даже комментировать не хотелось. То бишь, вся защита лицензионного ПО - просто бесполезная трата денег, если на нее тратится более 0,1%? Или шо?

Это говорит лишь о том, что не надо делать из мухи слона. И только.

Kuntc · Сообщение **Kuntc** » 12 мар 2009, 12:49

GarrBY писал(а):А с чего это вдруг её не станет?

Мало покупателей, поэтому в бумажном виде издавать нет смысла. Плюс нынешний кризис. Часть проектов уже накрылось, как например, почило с миром молодое издательство Арабеск, которуе готовило к выходу серию отличнейшей зарубежной НФ. Выход есть - издание в электронном виде. Но ведь через полчаса сдерут. Поэтому альтернативы может и не быть...

Нет, конечно, если Миротворцевых за нее считать, то тогда все в порядке. :lol:

GarrBY писал(а):Вы, как и большинство моих оппонентов, ловитесь на банальной невнимательности. Я где-то написал - "бесплатно"? А?

Выражайтесь яснее.

Впрочем, отсутствие копрайта и подразумевает "бесплатно" и "на халяву". Никто никому ничего не должен - зашибись!

GarrBY писал(а):Опять невнимательно читаете. Я так и написал.

Акцент не на том сделали. :wink:

GarrBY писал(а):Я ни разу не заметил ни одной параллельной попытки привлечь читателя сервисом.
Закидывать баннерами - это есть, аха. Убирают бесплатное онлайн-чтение - тоже.
Это забота такая, да?)))

Сами виноваты. Покупали бы на Литресе, им не приходилось бы деньги через ,баннеры зарабатывать.

GarrBY писал(а):Думаю, многие вопросы отпадут.

Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.

Вы это имели ввиду? :wink:

ПыСы. Ответ на вопрос на засыпку: на Самиздате есть отрывок и никто не запрещает пролистать книгу в магазине.

skadi_omsk · Сообщение **skadi_omsk** » 12 мар 2009, 12:59

GarrBY писал(а): Я не против того, чтобы литрес реализовывал свои финансовые планы. Я против того, чтобы - за мой счет. Я не вижу того сервиса, который стоит денег. Поскольку я реально могу посчитать уровень вложений и окупаемость таковых, в том числе и с дядь-мишами. В сети я вижу банальную попытку срубить бабок "по-быстрому", причем - без учета мнения читателей, и сразу всеми доступными способами.

А вот тут главный вопрос и есть. Суть любого бизнеса - получение прибыли. Любой труд должен быть оплачен (в той или иной форме), или никто более или менее знающий себе цену эту работу не будет делать.
А мнения читателей на хлеб не намажешь.
Бизнес не обязан заботиться ни о культуре, ни о читательских вкусах.
Забота об уровне культуры - задача государства.
Хотите, чтобы в сети были бесплатные библиотеки с качественным наполнением - добивайтесь ГОСУДАРСТВЕННЫХ ассигнований на их содержание, на работу редакторов, корреторов, админов и гонорары авторам. На энтузиазме же далеко не уедешь.

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 12 мар 2009, 13:12

Kuntc

Мало покупателей, поэтому в бумажном виде издавать нет смысла. Плюс нынешний кризис. Часть проектов уже накрылось, как например, почило с миром молодое издательство Арабеск, которуе готовило к выходу серию отличнейшей зарубежной НФ. Выход есть - издание в электронном виде. Но ведь через полчаса сдерут. Поэтому альтернативы может и не быть...

Е-рун-да. Основная причина накрытия издательств - кредиты. Как-то - кредиты на развитие, или магазинчики, которые берут книшко с отсрочкой платежа. Адекватная книготорговля дохнет, отсюда все проблемы. Но дохнет она не потому, что никто Донцову не покупает.)

Нет, конечно, если Миротворцевых за нее считать, то тогда все в порядке.

На вкус и цвет фломастеры разные, аха.)

Выражайтесь яснее. Впрочем, отсутствие копрайта и подразумевает "бесплатно" и "на халяву". Никто никому ничего не должен - зашибись!

Куда уж яснее? Не надо путать отсутствие копирайта с халявой, аха.

Акцент не на том сделали.

А может, читать надо внимательнее?)

Сами виноваты. Покупали бы на Литресе, им не приходилось бы деньги через ,баннеры зарабатывать.

Толстый полярный лис... Аха, а если бы Мавроди дали бы в три раза больше денех, он бы всех мульонерами сделал.
А может, это простая жадность, а?)

Вы это имели ввиду?

Именно. Назовите, какую статью закона республики Эквадор я нарушаю?)

ПыСы. Ответ на вопрос на засыпку: на Самиздате есть отрывок и никто не запрещает пролистать книгу в магазине.

Еще один полярный лис... Эт, чтобы купить книшко на литресе, я должен: а) сходить на Самиздат и прочитать неправленный текст; или б) сходить в магазин, и там полистать? А мне не проще будет в том же магазине и приобрести?
Что суть афишы с "библиотеки" не снимает.)))
-------
skadi_omsk

А мнения читателей на хлеб не намажешь.

Еще как намажешь. Спрос рождает предложение. Особенно - при прямой конкуренции.

Camil · Сообщение **Camil** » 12 мар 2009, 13:47

GarrBY я растерялся, т.к. думал, что Вы-то могли ознакомиться хотя бы с первыми страницами темы, а не приступать к разговору, где всем все давно было ясно.

Тут просто закон надо хорошо знать, или юриста толкового найти, специализурующегося на законе о правах потребителя.

Юрист, даже бестолковый, возьмет с вас денег как минимум на порядок больше стоимости книги. Допускаю, что в крупном магазине книгу вам поменяют, чтоб просто выдворить истеричного клиента.

Лекцию по защите информации прочитать?)))

У меня диплом программиста, работаю по специальности, лекцию сам прочитать могу. В частности о том, что выводимая на экран информация уже не закодирована. Но не вижу в этом смысла, потому как документы Литреса не защищены вообще никак, кроме расчета на российское законодательство и порядочность пользователей.

Разница между сетевым спекулянтом и дядей-мишей-в-треснутых-очках заключается в банальной разнице вложения денег и сил.

Заключается. По соотношению вложенных средств/полученных доходов наш дядя миша уже околел бы с голоду.

Да и спекуляции электронным продуктом и продуктом материальным сильно различается: даже при минимальном вложении сетевого спекулянта продукт его спекуляции просто бесконечен.

Вы сами хоть поняли, что сказали? Материальный продукт тоже теоретически бесконечен. Торгую я, например, картошкой. При минимальном вложении я могу торговать картошкой до тех пор, пока на Земле не кончится картошка.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Я, несмотря на подпись, из России, с Конституцией давно знаком. Вопросы ровно теже. Кстати 29-5 "Цензура запрещается". То есть, исправляя чужой пост, Вы, хоть и модер, нарушаете Конституцию. Возможно, Вы конечно говорили про 24-1 "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются". В таком случае, необходимо полное определение слов "частная жизнь" и посмотреть приложенный список. Крайне заинтересован, есть ли там пункт "насечки ключей дверного замка". Дальше, в Вашем доме есть окна? Если есть, Вы допускаете возможность наблюдения за Вашей частной жизнью третьими лицами? Только глазами или с использованием оптики? А я вляются ли очки оптикой? А до какой диоптрии?
Где по Вашей ссылке фраза "информация должна быть свободной"?
Конституция - это некий символ. Для жизни есть УК, ГК и прочие К-ки.

Просто у бумажных книг есть такое количество плюсов, которое очень не скоро смогут переплюнуть даже компактные электронные читалки (которыми я тоже пользуюсь)

И огромное количество минусов. Я на работе бумажную книгу не могу читать и даже просто таскать с собой библиотеку мне невозможно. Из электронной я легко могу сделать аудиокнигу(много хожу с плеером). В случае с бумажной книгой, мне придется ее надиктовать или кого-нибудь просить об этом. Хранение, передача, скорость распространения для электронных книг дешевле, удобнее на несколько порядков.

Я не против того, чтобы литрес реализовывал свои финансовые планы. Я против того, чтобы - за мой счет. Я не вижу того сервиса, который стоит денег.

За Ваш счет? Вы хоть копейку принесли Литресу, пусть даже кликом на баннере? В идеале, на Литресе появляется готовый файл вместе с выходом бумажной книги. Для нашего города - это минус две недели ожидания и забегов по магазинам. Это мгновенное удовлетворение спроса, а не тот бардак в наших магазинах, где Олди представлены двумя книжками "Ойкумена. Том третий" и "Бездна Голодных Глаз. Том второй". Причем втиснуты между Головачевым и Семеновой на полке с надписью "Никитин". Могу фото прислать. Это значит тот сервис, за который Вы готовы платить? Или это-таки просто отмазка, чтоб не говорить "я - рядовой вор, из-за которого профессия писателя исчезнет, сменившись на хобби либо ремесленничество".

До тех пор, пока в них не будет вечного питания и устойчивости к любым средам, как у бумажных книг - это фанатастика "дальнего прицела".)

Здесь и сейчас мне бумажные книги не нужны. Мне нужен электронный текст, причем так, чтоб автор получал за него заработанный гонорар. Система Литреса не идеальна, но временно была бы выходом, если бы не Либрусек. Я не кретин платить за то, что можно взять бесплатно, а авторам перепадают гроши.
Ситуация с книгами сейчас представляет собой город, наводненный мародерами. Все берут, что хочется, все общественное, все мое. В городе есть один-единственный магазин, где можно закупиться и так валяющимся без дела вокруг хламом, нечего удивляться нерентабильности магазина. Но меня раздражают пафосные речи мародеров, которые таким образом оказывается реализуют свои права.

skadi_omsk · Сообщение **skadi_omsk** » 12 мар 2009, 14:37

GarrBY писал(а):Еще как намажешь. Спрос рождает предложение. Особенно - при прямой конкуренции.

Хе! Не надо подмены понятий.
Спрос - это одно. На него и ориентируются издатели. В результате издается что? Правильно, то, что продается лучше. Топ-5 СИ, например. Юмофентези. Иронический детекстив и тому подобное.
Раскрутить с небольшим вложением в рекламу любую форматную книгу достаточно просто.
МНЕНИЕ читателей - совершенно другое. Вот ваше мнение, предположим, что та или иная топовая книга - плоха. Но издателю это ваше мнение совершенно фиолетово. Пусть - плоха, зато покупаема.