Форумы фензина

Ириш, а почему сразу такие поспешные выводы? Если я назвала причины, по которым эльфы могут НЕ нравится, это еще не значит, что лично я их не люблю! Так что не надо обощать!

соль:
Я думаю, многие "наследники" и сами восприняли эльфов отрицательно - именно по изложенным мной причинам "Сильно умные, тилихенцыя проклятая!" И это свое отношение изложили в книгах. Ну а читатель - Толкиен один, а "наследников" много, ВК - книга то-олстая, у-умная, "Сильмариллион" еще умнее, а тут без всякой зауми мечом по башке и файерболом в ухо... Кого ж больше читают и больше любят? Ну и... (Тем более, когда читателя и самого толкиеновские эльфы "сильно умные" раздражают - а тут его и "авторитет" поддержиавет. Приятно!)

ПыСы: НИГДЕ у Толкиена не сказано, что эльфы остроухие. Точнее, это вроде бы упоминается в "Письмах Санта-Клауса", где у Санты были помощники-эльфы. Но ежу понятно, что это совсем не те эльфы...

Алена, я ни в коем случае не имела в виду лично Вас! Я ваапче. Теоретицки.

Упс! Как неудобно вышло... Ирина, вообще-то я к соль обращалась... Она Ваша тезка. А здесь продолжила наш с ней спор про эльфов, который в аське еще днем начали.

elenamish:
Ой... Ну ладно, разобрались... Просто про Парфенову писали именно Вы, вот я и...

А, ну... Про Парфенову действительно писала я. И у нее совсем не такие уж отчужденно-холодные эльфы!:) Вполне даже близки к людям, вон даже Энту считает, что это просто такие мутанты. На самом деле, там произошло скрещивание человеческой расы с древними эльфами, которых ко времени происходящих событый почти не осталось. Уши у них действительно остроконечные, но с учетом того, что они способны менять свое обличие... Да и крылья у них были... этакие энергетические... Нематериальной природы.
А вообще, Ирина, на самом деле, очень хорошее произведение. По многим параметрам ближе к НФ, чем к фэнтези. Мне его посоветовали в свое время и я осталась довольна прочитанным. Да, и насколько помню, у этого романа почти отсутствуют отрицательные отзывы.

elenamish:
Учту на будущее. Знаете, я с опаской отношусь к писателям, вводящим в свои произведения эльфов: чаще всего это что-то такое... Но вообще, если разобраться, термин "эльф" прижился в фантастике и может теперь означать что угодно, от полубога до мелкого шкодливого беса. Вот я сейчас начала "Дочь железного дракона" Суэнвика. Такое... технофэнтези, я бы сказала. Там тоже эльфы. С крыльями. Старые. Такая ...очень аристократическая, но потертая временем аристократия. К Толкиену не имеет никакого отношения - но вот не придумал автор другого названия.
Недавно мне объяснили, что, согласно Толкиену, читать надобно не "эльф", а "альв", и переводчикам так переводить. От светлых альвов из "Эдды". Вот хорошо бы и поправить: сделать толкиеновских - альвами, а остальные пусть называют, как хотят. Чтоб не было путаницы.

Irena писал(а): Недавно мне объяснили, что, согласно Толкиену, читать надобно не "эльф", а "альв", и переводчикам так переводить.

Так, ещё интереснее... Как мне припоминается (из писем, кажется), речь шла таки об эльфах. Но Вы-то сами лучше всех можете ответить на вопрос "эльфы - не эльфы", Вы же в оригинале Толкиена читали.

P.S. И до Профессора эльфы очень по-разному в книгах описывались. Хотя я, конечно, предпочитаю именно его эльфов.

Елена Никонова:
Видите ли, пишет-то он elf, хотя во множественном elves и прилагательное elvish, через v, в отличие от стандартного f. Но в скандинавских языках (а эти эльфы-альвы в основе своей - из скандинавского фольклора) часто пишется f, а читается v: не Олаф, а Олав. И потом, оказывается, у Толкиена есть инструктаж для переводчиков. Только переводчики его проигнорировали

До Профессора эльфы преимущественно были мелкие и с крылышками, как в "Дюймовочке". Иногда милые, иногда шкодливые. Поначалу он даже хотел их связать - мол, они со временем "измельчали", - но потом от этого отказался и специально подчеркнул, что мелкие создания с крылышками - исключительно людские измышления.

Irena писал(а): Видите ли, пишет-то он elf, хотя во множественном elves и прилагательное elvish, через v, в отличие от стандартного f.

Я, конечно, не большой знаток английского языка, но насколько знаю, "e" не произносится как "а", скорее уж в данном слове следует читать как "и". Надеюсь, я не ошибаюсь.

Irena писал(а):До Профессора эльфы преимущественно были мелкие и с крылышками, как в "Дюймовочке". Иногда милые, иногда шкодливые. Поначалу он даже хотел их связать - мол, они со временем "измельчали", - но потом от этого отказался и специально подчеркнул, что мелкие создания с крылышками - исключительно людские измышления.

Иными словами, здесь мы имеем дело уже не с общепринятыми представлениями об эльфах, а именно с интерпретацией одного человека, сделавшего просто перессказ кельтской мифологии.
Так зачем же исходить из того, что именно Толкиеновская интерпретация облика эльфа наиболее верна?
Насколько я знаю, воочию живого эльфа не видел ни Профессор, ни кто-либо другой из писателей, и утверждать, что чьи-то представления более верны - нонсенс. Это получается как спор - чей сон более материален. Если бы Толкиен являлся автором идеи эльфов - другой вопрос, то есть можно было бы утверждать, что раз он придумал это создание, то именно его представления наиболее верны! Но, позаимствовав персонаж из народных легенд и поверий, он уже утрачивает на него авторство. И, обвинив в ошибочности общепринятые представления, получается, что именно он превратно толкует образ эльфа.

elenamish писал(а): Насколько я знаю, воочию живого эльфа не видел ни Профессор, ни кто-либо другой из писателей, и утверждать, что чьи-то представления более верны - нонсенс. Это получается как спор - чей сон более материален.

Но мы разве об этом спорим? Хотя и оно вообще-то достойно обсуждения

зачем же исходить из того, что именно Толкиеновская интерпретация облика эльфа наиболее верна

Неее, она просто наиболее любима!!!

Ну, не знаю, насколько именно его облик эльфа наиболее любим! Спросите любого, как он себе представляет эльфа и в 9 случаях из 10 Вам опишут миндалевидные глаза и остроконечные уши! Что, кажется, полностью отсутствует у Толкиена.

elenamish писал(а): в 9 случаях из 10 Вам опишут миндалевидные глаза и остроконечные уши!

Конечно, внешность многие опишут исходя из фильмов и компьютерных игр. Но любят-то не только за форму ушей!

Ой, да, кажется я опять отклонилась в сторону! Просто и облик эльфов в интерпретации Толкиена обсуждался с соль. Так что я уже запуталась,

Толкиена читал давно в школе. Потому смуто помню.
А образ эльфов как у же говорил выел из прочитаного.
Пехова и Иващенко..
Хотя признаюсь экранизация Толкиена понравилась. Особенно Главная Героиня Арвен - такая милая.

elenamish:
С произношением - тут такой фокус: Толкиен объясняет в примечаниях, что эльфийские слова, хоть и записанные латинскими буквами, НЕ читаются по правилам английской грамматики. И подробно объясняет, как их надобно читать. Но только кто в наше время читает примечания?

Иными словами, здесь мы имеем дело уже не с общепринятыми представлениями об эльфах, а именно с интерпретацией одного человека, сделавшего просто перессказ кельтской мифологии.

Нет, не совсем так. Европейские эльфы - "мелкие с крылышками". Что-то более близкое к толкиеновским эльфам - и видом, и характером - имеется в ирландском фольклоре. Скандинавские же альвы - только упоминание, без особых подробностей: есть, мол, такие светлые альвы, и они все такие из себя... белые и пушистые Всё остальное - происхождение эльфов-альвов, история, как они выглядели и что они могли - это все сочинение Профессора. Он не "позаимствовал персонаж", он воспользовался смутными упоминаниями как отправным толчком, и потому вполне может считаться "создателем" этой расы.
О внешности эльфов у Толкиена сказано, что они были высокие, темноволосые и сероглазые, и только один род (Финарфина или Финголфина, не помню) - с золотыми волосами. Очень красивые. Упоминаются сияющие глаза, звездный свет в глазах; возможно, вообще исходившее от них сияние. Ни о разрезе глаз, ни тем более об ушах речи нет. Откуда оно всё взялось? От верблюда С потолка.
Или, возможно, от кого-то из "последователей".

Эльфов люблю. Кто не любит - тот просто им завидует. Зыкова не стал третий том читать в том числе из-за того, что там "эльфы козлы".
Лет через N издам книгу, где будут хорошие эльфы. Вот будет номер Сенсация))

А вообще, всем читать Дивова Предателя. Там все подробно описано.

Эльпхы - отстой, орки рулят! Эльпхы есть олицетворение гламура. Излишняя рафинированность данного типа сказочных персонажей, их слащавость вызывает у всех нормальных людей приступы отвращения и боязнь заработать сахарный диабет. Страшные немытые гоблины больше напоминают среднестатистического обитателя планеты Земля чем и вызывают искреннюю симпатию у прогрессивного человечества.

Эльфы - эмо сказочного мира.

Люди лучше всех, потом гномы, ну дальше орки, гоблины и тролли.

Кстати, прочитал рассказ Олди "Мы плывем на Запад". Э-э-э.. типа шутка, не смешная, хотя наглядно показывает, что могут сделать с книгой подражатели. Особенно, с Fantom'овским отношенем к автору

А мне нравятся ушастые))
Мне кажется они клевые, даже не важно добрые или сволочи.
Все в мире Эльфы у меня ассоциируются с Лигаласом из ВК))