Доброго дня,
Заинтересовал вопрос:
Какие бывают устройства мироздания?
Зачастую каждый автор пытается придумать своё и хотелось бы сделать наиболее полный список с отличиями и особенностями.
Читал только об Упорядоченном Перумова, о параллельных мирах и Амбере Роджера Желязны... а какие еще бывают?
Мироздания
Модератор: mainaS
-
Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Бывает мир в клеточку. Вернее мир-болото. В болоте плавает Существо. А некоторые несознательные товарищи существо притесняют, наращивая твердь. Оригинально не правда ли?
Святослав Логинов - Многорукий бог Далайна
P.S. Темку бы в "Сады"
Святослав Логинов - Многорукий бог Далайна
P.S. Темку бы в "Сады"
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
-
Елена Никонова
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20
Нередко отличительной особенностью фэнтезийного мироздания является множественность миров. Например (из любимого), "Нарния" Льюиса и "Сиала" Пехова. И в том, и другом случае - миры тварные.
Признавая наличие некоторых достоинств у довольно значительного числа книг, утверждаю и настаиваю: ВК – лучшая книга всех времён и народов!
-
Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
Ваще, я малек специалист в этом вопросе поскольку интересовался им отдельно. «Относительный», конечно, специалист и довольно ограниченный, ибо читал, естественно, НЕ ВСЕ.
Итак - классификация:
К сожалению ОРИГИНАЛЬНЫХ МИРОЗДАНИЙ (т.е. совокупностей ВСЕХ существующих миров) – очень мало.
Все примеры, что привели Вам ВЫШЕ – это всего лишь примеры отдельных миров или (не побоюсь этого слова) – отдельных вселенных (а вовсе не их АБСОЛЮТНОЙ СОВОКУПНОСТИ).
ОРИГИНАЛЬНЫХ МИРОЗДАНИЙ всего-ничего:
1. Упомянутый Вами Великий Роджер и его Амбер с Хаосом. Образ-Логрус. Дворы и Янтарные принцы.
Сюда же примыкает украинский плагиат Аврааменко. Классом ниже, конечно, но структура прописана ЛУЧШЕ.
2.Безусловно оригинальным мирозданием следует признать универсум Великого Филиппа Батьковича Фармера (США), создателя «Многоярусного Мира» и «Личного Космоса». По масштабу конечно – меньше, но идея, господа обескураживает – звездного космоса тупо нет. Миры создают злобные Властелины с помощью машин.
Существует и русский вариант Фармера – «Мир граней» Бориса Долинго. Плагиат, конечно, но написано ЧЕТЧЕ. Ей Богу!
3.Несомненно, достойным внимания и (это мое мнение) САМЫМ МАСШТАБНЫМ вариантом оригинальных мирозданий является вселенная МИЛЛИОНА СФЕР, созданная Майклом Муркоком. По мирам (в том числе по нашему) странствует реинкарнирующийся Вечный Герой, живые рунные мечи и живой Рунный Посох, совершенно безумные Боги Хаоса и Закона (да-да здесь повтор). Существует Лимб, как общий Ад всех миров и великий город Танелорн в центре Мироздания.
Круто, блин! Причем описано более чем в десятке произведений. Практически каждая книга Муркока – об этом, но косвенно.
Кстати, как бы я не уважал Желязны, но идею о Хаосе и Законе, о Вечном Городе в центре Мира – слизана Великим Роджером отсюда. А безумие и злобность Властелинов по-моему отсюда же заимствована Ф.Фармером.
4. Честно слово, очень горжусь, что ЧЕТВЕРТЫЙ ВАРИАНТ оригинальных Мирозданий принадлежит нашему соотечественнику Н. Перумову.
Да, пишет он иногда погано, аж читать противно, и вообще я его не очень люблю, но то, что он создал в «Гибели Богов» - это,считаю, крупнейшая систематизация в фэнтезийной литературе. Причем не только в нашей (впрочем, может быть просто что-то хорошее за кардоном существует, но – на русский не переводят, сволочи!).
Описывать перумовскую систему не буду.
Остальные МИРОЗДАНИЯ стандартны. Они делятся на три большие (точнее –оч.большие) группы:
ПЕРВАЯ – космические вероятности. Пример:
Галактика Генома (по Лукьяненко)
Галактика Императора (по Лукьяненко)
Галактика Ключников (по Лукьяненко)
Галактика Старших Цивилизаций (люди-перевозчики, по Лукьяненко)
Галактика Донов и Врага (по Золотникову)
Галактика N-переходов и Кертории (по Дихнову)
Галактика Титанов, Кибелы, Элии и СС (по Васильеву?)
Галактика Сверх Земли (корабли-пожиратели пространства, по Снегову?)
Галактика Страта (по Терри Пратчет)
Галактика по А.Уарксайту (шахматы и башни)
Галактика «Соляриса» Лема
Галактика Трурля и Клапауция от того же Лема
Солнечная Система по Ф.Дику (Разумные звезды)
Солнечная Система Ван-Вогту (Империя Линн, водные боги, атомные Боги, оружейные магазины Ишера)
Солнечная Система по Эдгару Берроузу – «Марсиане».
Галактика «Мира Кольца» Ларри Найвена.
Все перечислять не буду – ибо не хватит дня печатать – Стругацкие, Азимов, Брэдбери, Шекли, Ханлайн, Саймак, Кларк, Гарри Гаррисон, Уэллс, Пирс Энтони почти все классики и киношные «Звездные войны» - относятся сюда же.
ВТОРАЯ – земные вероятности (или «Вероятностные Земли» – как сказать?), возникающие по «принципу мертвой бабочки» – что-то изменилось – возник новый мир.
Пример:
из америкосов - «Империум» (автора не помню), а также «Патруль Времени».
из русских – Звягинцев, но не «Одиссей покидает Итаку», а скорее «Бульдоги под ковром» и далее.
Кстати, «Одиссей покидает Итаку» - интересный пример «звездной вселенной» (аггры, форзейли и два взаимоисключающих течения времени)
Вообще, любая «альтернативная история» - например «исторические» миры Мазина, военная фантастика второй мировой О.Герантиди, «Хайборийский» мир Говарда, «миры «Вархаммера» и даже «Черный Баламут» Олди - в некотором роде является примером для данного класса, ибо описывает один из вероятностных миров т.н. КОНТИНИУМА ЗЕМЛИ (термин – из «Империума»)
ТРЕТЬЯ – «параллельные миры». Отличие от «земных вероятностей» доктринально почти не различимо. Но! Обычно это не «Земли» (где победил Наполеон или Гитлер или не открыли Америку или существует магия и Боги), а вообще НОВЫЙ МИР.
Пример – «Атар и Громатар» Бушкова, а также его «Мир Короны». С другой стороны, Бушковский же Талар – это земная «альтернативка».
ЧЕТВЕРТАЯ – виртуальные миры.
За примером далеко не пойдем – кино «Матрица», «Личный Враг Бога» Клинкина, «Геймер» Лоскутова, «ДоннерДжек» Желязны, «Понять Вечность» Бориса Долинго. Лучше всего прописано, конечно, у Долинго, ибо там вирутальный мир описывается как основной, а не как приложение к нашему. Но автор идеи – какой то француз, то ли Ранье, Ганье – читал в детстве. Вот у него – клево, хотя и очень жутко.
Что же касается упомянутых мной выше оригинальных ОТДЕЛЬНОСУЩЕСТВУЮЩИХ миров и вселенных, а не мирозданий, то они составляют ПЯТУЮ СИСТЕМУ (а точнее безсистемность).
Вот Вам список (и это только ничтожная часть – литераторами их созданы тысячи. А сколько еще будет?)
Мир Эру, «Арда», «Средиземье» (по Толкину)
Мир Истинной Речи, «Земноморье» (по Ле Гуин)
Мир Гуррикапа (по Волкову)
Мир Санктуария (по Асприну)
Мир Мехов и Дворян (по Вэнсу)
Мир Древа (по Вэнсу)
Мир Груд (по Вэнсу)
Мир Хтона (по Пирсу Энтони)
Пятнадцать миров (по Муркоку)
Мир Мельнибонэ (по Муркоку)
Мир ГранБритании (по Муркоку)
Мир Эрикозе (по Муркоку)
Ледяной Мир (по Муркоку)
Мир Ооконы (по Золотникову)
Мир Умирающей Земли (по Вэнсу)
Мир Света и Тени (по Желязны)
Мир Света и Тени (остановившаяся планета, по Муркоку)
Симла – мир «Князя Света» (по Желязны, хотя отчасти – это «звездная вселенная»)
Мир Анубиса и Осириса («Создания Света, Создания тьмы по Желязны)
Мир Мультиверсума на Земле Городов (по Алехину)
Мир Стального креста и Русских княжеств (Глушков)
Мир Людей Огня (Волховский)
Мир Макекефри (драконы)
Мир «Замка Лорда Валентина» Силверберга
Мир «Эльфийской дилогии» Андре Нортон (у этой вообще миров - как грязи)
Мир Иеро и пси-способностей
Мир Плиоцена по Джулиана Мэй
Мир Равенлофта и вампира Страта.
Мир Фафхарда и Мышелова (мир Итлбара, по Лейберу)
Мир Фоса и Скотоса (Империя Видессос)
Мир Валька и Микалегона (по Ф.Прэтту)
Конечно же, Мир Бога Далайна (по Логинову)
Плоский мир Терри Пратчета, Плоский Мир Танит Ли и еще чертова уйма других Плоских миров.
Список опять же бесконечен.
Есть и непонятки, не подпадающие под классификацию – например Вселенная Поссилтума (по Асприну), «Хроники Сиалы» (Пехов), Миры Магического Вора b СЛИМПа. Здесь вроде бы и прописаны МИРОЗДАНИЯ, а не МИРЫ, но системы четкой нет. Их тупо много и все. И они разные. Что за система?
И да, сударь, пожимаю Вам руку, ибо теперь знаю, что я не единственный псих России, который интересуется вопросом классификации фантастических Мирозданий.
Ура!
ВСПОМНИЛ!!!!
У Аврааменко есть еще один тип Мироздания.
Мироздание Ланс-Оэлли и Основы Земли. Название книги - не помню.
Книжка - так себе, читабельно, но не захватывает.
Однако СИСТЕМА!!!!!!!!
Вселенная изображаеться в виде шара. Каждая точка на шаре - мир.
Южный полюс - ОСНОВА, это наша Земля, где не действуют магические законы.
Северный полюс - Лэнс Оэлли, где правят главные герои (кстати - любящие муж и жена, что необычно)
Внутри шара - миры тьмы, где правят демоны.
За пределами Шара - дом ангелов, где Царит... Ну не Господь, но нечно неопределенное, лишенное личности но очень напоминающее по повадкам Христинского Бога-отца. Хороший, но... толстовец, так его раз эдак.
Такие дела. Пока.
Кстати где-то кто-то описывал миры взяв за основу скандинавские легенды.
В центре вселенной - Ясень Игдрассиль, который не натуральное дерево, конечно, а некий космогонический принцип. Листья на нем - это миры. А дереву шляються Боги. главный - Дикий охотник Один. Одноглазый высокий сухой и страшный старикан на лошади-с-восемью-ногами и копьем. Охотиться он, блин. На нас.
Есть еще (по-моему у Желязна, а может и нет) Мироздание Пути.
Все просто: Ни хрена нет, все - иллюзия, но есть ПУТЬ (дорога-тропка в прямом смысле слова) которая проходит через все миры до последнего.
Кстати эта идея довольно распространена. В "Гиперионе" и "Эндимионе" есть река, которая следует через все планеты Галактики и не имеет ни устья ни истока.
Мир Реки Фармера, а также Мир Богини Реки (автора не помню - эти америкосы все на одно лицо, да простит меня Роджер) - там тот же принцип.
Я бы назвал его ЛИНЕЙНЫМ ПОСТРОЕНИЕМ ВСЕЛЕННОЙ. Существет линия, а вдоль нее построены миры в линеечку.
Но самым конкретным я считаю подцепленную где-то идею ЗАМКА (видимо прописана она плохо, ибо произведение не знаменито, автора и название не помню)
Идея эта вообще элементарна до гениальности.
Есть Замок и его Властелин. Остальное - бред и "отражения"
Крайний солипсизм, я бы сказал. Но - круто!
Если ты Властелин конечно.
Итак - классификация:
К сожалению ОРИГИНАЛЬНЫХ МИРОЗДАНИЙ (т.е. совокупностей ВСЕХ существующих миров) – очень мало.
Все примеры, что привели Вам ВЫШЕ – это всего лишь примеры отдельных миров или (не побоюсь этого слова) – отдельных вселенных (а вовсе не их АБСОЛЮТНОЙ СОВОКУПНОСТИ).
ОРИГИНАЛЬНЫХ МИРОЗДАНИЙ всего-ничего:
1. Упомянутый Вами Великий Роджер и его Амбер с Хаосом. Образ-Логрус. Дворы и Янтарные принцы.
Сюда же примыкает украинский плагиат Аврааменко. Классом ниже, конечно, но структура прописана ЛУЧШЕ.
2.Безусловно оригинальным мирозданием следует признать универсум Великого Филиппа Батьковича Фармера (США), создателя «Многоярусного Мира» и «Личного Космоса». По масштабу конечно – меньше, но идея, господа обескураживает – звездного космоса тупо нет. Миры создают злобные Властелины с помощью машин.
Существует и русский вариант Фармера – «Мир граней» Бориса Долинго. Плагиат, конечно, но написано ЧЕТЧЕ. Ей Богу!
3.Несомненно, достойным внимания и (это мое мнение) САМЫМ МАСШТАБНЫМ вариантом оригинальных мирозданий является вселенная МИЛЛИОНА СФЕР, созданная Майклом Муркоком. По мирам (в том числе по нашему) странствует реинкарнирующийся Вечный Герой, живые рунные мечи и живой Рунный Посох, совершенно безумные Боги Хаоса и Закона (да-да здесь повтор). Существует Лимб, как общий Ад всех миров и великий город Танелорн в центре Мироздания.
Круто, блин! Причем описано более чем в десятке произведений. Практически каждая книга Муркока – об этом, но косвенно.
Кстати, как бы я не уважал Желязны, но идею о Хаосе и Законе, о Вечном Городе в центре Мира – слизана Великим Роджером отсюда. А безумие и злобность Властелинов по-моему отсюда же заимствована Ф.Фармером.
4. Честно слово, очень горжусь, что ЧЕТВЕРТЫЙ ВАРИАНТ оригинальных Мирозданий принадлежит нашему соотечественнику Н. Перумову.
Да, пишет он иногда погано, аж читать противно, и вообще я его не очень люблю, но то, что он создал в «Гибели Богов» - это,считаю, крупнейшая систематизация в фэнтезийной литературе. Причем не только в нашей (впрочем, может быть просто что-то хорошее за кардоном существует, но – на русский не переводят, сволочи!).
Описывать перумовскую систему не буду.
Остальные МИРОЗДАНИЯ стандартны. Они делятся на три большие (точнее –оч.большие) группы:
ПЕРВАЯ – космические вероятности. Пример:
Галактика Генома (по Лукьяненко)
Галактика Императора (по Лукьяненко)
Галактика Ключников (по Лукьяненко)
Галактика Старших Цивилизаций (люди-перевозчики, по Лукьяненко)
Галактика Донов и Врага (по Золотникову)
Галактика N-переходов и Кертории (по Дихнову)
Галактика Титанов, Кибелы, Элии и СС (по Васильеву?)
Галактика Сверх Земли (корабли-пожиратели пространства, по Снегову?)
Галактика Страта (по Терри Пратчет)
Галактика по А.Уарксайту (шахматы и башни)
Галактика «Соляриса» Лема
Галактика Трурля и Клапауция от того же Лема
Солнечная Система по Ф.Дику (Разумные звезды)
Солнечная Система Ван-Вогту (Империя Линн, водные боги, атомные Боги, оружейные магазины Ишера)
Солнечная Система по Эдгару Берроузу – «Марсиане».
Галактика «Мира Кольца» Ларри Найвена.
Все перечислять не буду – ибо не хватит дня печатать – Стругацкие, Азимов, Брэдбери, Шекли, Ханлайн, Саймак, Кларк, Гарри Гаррисон, Уэллс, Пирс Энтони почти все классики и киношные «Звездные войны» - относятся сюда же.
ВТОРАЯ – земные вероятности (или «Вероятностные Земли» – как сказать?), возникающие по «принципу мертвой бабочки» – что-то изменилось – возник новый мир.
Пример:
из америкосов - «Империум» (автора не помню), а также «Патруль Времени».
из русских – Звягинцев, но не «Одиссей покидает Итаку», а скорее «Бульдоги под ковром» и далее.
Кстати, «Одиссей покидает Итаку» - интересный пример «звездной вселенной» (аггры, форзейли и два взаимоисключающих течения времени)
Вообще, любая «альтернативная история» - например «исторические» миры Мазина, военная фантастика второй мировой О.Герантиди, «Хайборийский» мир Говарда, «миры «Вархаммера» и даже «Черный Баламут» Олди - в некотором роде является примером для данного класса, ибо описывает один из вероятностных миров т.н. КОНТИНИУМА ЗЕМЛИ (термин – из «Империума»)
ТРЕТЬЯ – «параллельные миры». Отличие от «земных вероятностей» доктринально почти не различимо. Но! Обычно это не «Земли» (где победил Наполеон или Гитлер или не открыли Америку или существует магия и Боги), а вообще НОВЫЙ МИР.
Пример – «Атар и Громатар» Бушкова, а также его «Мир Короны». С другой стороны, Бушковский же Талар – это земная «альтернативка».
ЧЕТВЕРТАЯ – виртуальные миры.
За примером далеко не пойдем – кино «Матрица», «Личный Враг Бога» Клинкина, «Геймер» Лоскутова, «ДоннерДжек» Желязны, «Понять Вечность» Бориса Долинго. Лучше всего прописано, конечно, у Долинго, ибо там вирутальный мир описывается как основной, а не как приложение к нашему. Но автор идеи – какой то француз, то ли Ранье, Ганье – читал в детстве. Вот у него – клево, хотя и очень жутко.
Что же касается упомянутых мной выше оригинальных ОТДЕЛЬНОСУЩЕСТВУЮЩИХ миров и вселенных, а не мирозданий, то они составляют ПЯТУЮ СИСТЕМУ (а точнее безсистемность).
Вот Вам список (и это только ничтожная часть – литераторами их созданы тысячи. А сколько еще будет?)
Мир Эру, «Арда», «Средиземье» (по Толкину)
Мир Истинной Речи, «Земноморье» (по Ле Гуин)
Мир Гуррикапа (по Волкову)
Мир Санктуария (по Асприну)
Мир Мехов и Дворян (по Вэнсу)
Мир Древа (по Вэнсу)
Мир Груд (по Вэнсу)
Мир Хтона (по Пирсу Энтони)
Пятнадцать миров (по Муркоку)
Мир Мельнибонэ (по Муркоку)
Мир ГранБритании (по Муркоку)
Мир Эрикозе (по Муркоку)
Ледяной Мир (по Муркоку)
Мир Ооконы (по Золотникову)
Мир Умирающей Земли (по Вэнсу)
Мир Света и Тени (по Желязны)
Мир Света и Тени (остановившаяся планета, по Муркоку)
Симла – мир «Князя Света» (по Желязны, хотя отчасти – это «звездная вселенная»)
Мир Анубиса и Осириса («Создания Света, Создания тьмы по Желязны)
Мир Мультиверсума на Земле Городов (по Алехину)
Мир Стального креста и Русских княжеств (Глушков)
Мир Людей Огня (Волховский)
Мир Макекефри (драконы)
Мир «Замка Лорда Валентина» Силверберга
Мир «Эльфийской дилогии» Андре Нортон (у этой вообще миров - как грязи)
Мир Иеро и пси-способностей
Мир Плиоцена по Джулиана Мэй
Мир Равенлофта и вампира Страта.
Мир Фафхарда и Мышелова (мир Итлбара, по Лейберу)
Мир Фоса и Скотоса (Империя Видессос)
Мир Валька и Микалегона (по Ф.Прэтту)
Конечно же, Мир Бога Далайна (по Логинову)
Плоский мир Терри Пратчета, Плоский Мир Танит Ли и еще чертова уйма других Плоских миров.
Список опять же бесконечен.
Есть и непонятки, не подпадающие под классификацию – например Вселенная Поссилтума (по Асприну), «Хроники Сиалы» (Пехов), Миры Магического Вора b СЛИМПа. Здесь вроде бы и прописаны МИРОЗДАНИЯ, а не МИРЫ, но системы четкой нет. Их тупо много и все. И они разные. Что за система?
И да, сударь, пожимаю Вам руку, ибо теперь знаю, что я не единственный псих России, который интересуется вопросом классификации фантастических Мирозданий.
Ура!
ВСПОМНИЛ!!!!
У Аврааменко есть еще один тип Мироздания.
Мироздание Ланс-Оэлли и Основы Земли. Название книги - не помню.
Книжка - так себе, читабельно, но не захватывает.
Однако СИСТЕМА!!!!!!!!
Вселенная изображаеться в виде шара. Каждая точка на шаре - мир.
Южный полюс - ОСНОВА, это наша Земля, где не действуют магические законы.
Северный полюс - Лэнс Оэлли, где правят главные герои (кстати - любящие муж и жена, что необычно)
Внутри шара - миры тьмы, где правят демоны.
За пределами Шара - дом ангелов, где Царит... Ну не Господь, но нечно неопределенное, лишенное личности но очень напоминающее по повадкам Христинского Бога-отца. Хороший, но... толстовец, так его раз эдак.
Такие дела. Пока.
Кстати где-то кто-то описывал миры взяв за основу скандинавские легенды.
В центре вселенной - Ясень Игдрассиль, который не натуральное дерево, конечно, а некий космогонический принцип. Листья на нем - это миры. А дереву шляються Боги. главный - Дикий охотник Один. Одноглазый высокий сухой и страшный старикан на лошади-с-восемью-ногами и копьем. Охотиться он, блин. На нас.
Есть еще (по-моему у Желязна, а может и нет) Мироздание Пути.
Все просто: Ни хрена нет, все - иллюзия, но есть ПУТЬ (дорога-тропка в прямом смысле слова) которая проходит через все миры до последнего.
Кстати эта идея довольно распространена. В "Гиперионе" и "Эндимионе" есть река, которая следует через все планеты Галактики и не имеет ни устья ни истока.
Мир Реки Фармера, а также Мир Богини Реки (автора не помню - эти америкосы все на одно лицо, да простит меня Роджер) - там тот же принцип.
Я бы назвал его ЛИНЕЙНЫМ ПОСТРОЕНИЕМ ВСЕЛЕННОЙ. Существет линия, а вдоль нее построены миры в линеечку.
Но самым конкретным я считаю подцепленную где-то идею ЗАМКА (видимо прописана она плохо, ибо произведение не знаменито, автора и название не помню)
Идея эта вообще элементарна до гениальности.
Есть Замок и его Властелин. Остальное - бред и "отражения"
Крайний солипсизм, я бы сказал. Но - круто!
Если ты Властелин конечно.
-
Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
Калиф-на-час писал(а):Ну что, тему можно закрывать?
Ну, такая интересная тема, а ужо закрывать!
Огромнейший респект lukas0412 за столь подробный список.
Лично я все по простому делил в восприятии разных мирозданий. (Но я в основном по НФ ориентировался)
1. Вселенные с другими законами физики. При чем, достаточно и сравнительно мелких отличий вроде каких-то слегка измененных физических постоянных. Но можно и что-то более существенное вроде наличия большего числа измерений или отсутствия материи.
2. Множественные миры. Сюда и параллельные миры и "земные вероятности", как выразился lukas0412, и матрешки (мир в мире (виртуальный я сюда же записываю), гиперпространства). При чем, следует различать, равнозначны ли миры (параллельные обычно все равны) или какие-то выше/главнее/центральнее.
3. Смесь 1 и 2. Например Азимовские "Сами боги", где параллельные миры с разными законами физики.
Короче - у меня все просто в классификации, поэтому могут быть пробелы.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan
Разница – сугубо ФИЗИЧЕСКАЯ.
«Космические вероятности» – множественность миров в привычном нам ЗВЕЗДНОМ КОСМОСЕ.
Все т.н. "иные" миры расположены в ОДНОМ (это главное!) пространстве, в т.н. Метагалактике.
В лучшем случае – в «параллельных» галактиках, куда попасть можно, допустим через черную дыру или чревоточину или вернувшись во времени назад (вперед) через Большой Взрыв.
Кроме того, все «Космические вероятности», это, блин, ЗВЕЗДНЫЕ МИРЫ, расположенные по НАУЧНОЙ СИСТЕМЕ – планеты-звезды-зв.скопления-галактики-скопления галактик-скопления скоплений и т.д. (или похожей на нее).
Между мирами мы тут (обычно) летаем на звездолетах.
«Земные вероятности» - это всего лишь разновидность параллельных миров. И находяться они (физически) в ДРУГИХ ПРОСТРАНСТВАХ (!)
(Хотя в некоторых случаях считаеться что в одном, но под разным углом - отсюда термин "измерения")
Транспортировка здесь разнообразная (да Вы и сами знаете) – порталы, врата, мгновенное перемещение (телепортация) и пр. На "обычном" звездном корабле тут не долетишь, ногами не дотопаешь, на поезде не доедешь. Только СКВОЗЬ невидимые границы измерений-отражений.
Вот так.
Елки-палки, на вопрос то я не ответил!
ВЕРОЯТНОСТИ в данном контексте значит вот что.
КОСМИЧЕСКИЕ - просто разность одной звездной вселенной от другой. В одной, допустим сто миллиардов в такой то степени звезд и люди доминируют, а в другой - двести и доминируют жуки. тупо, согласен. Но имел в виду именно это.
ЗЕМНЫЕ ВЕРОЯТНОСТИ - тут сложнее и, как бы сказать, более детерминированно.
Из газового облака возникла Земля. Но при этом в одном случае конкретный атом полетел направо, в другом - налево. Разница! В результате - возникло два мира. И так - от каждой частицы, от каждого кванта энергии.
Потом возникла жизнь. Сдохла одна бабочка - возник мир. Выжила - возник другой. И так же с историческими событиями и решениями.
Открыл Клумб Америку - одна Земля. Смыло его волной с борта за день до Карибов - другая (вариант, кстати реализован у А.Громова в Исландской карте. Колумба правда там убивают).
Можно брать "вероятности" только по КРУПНЫМ событиям (например наши победили в ВОВ или немцы)
А можно по МЕЛКИМ (ты сейчас почесал нос - один мир, не почесал -другой).
Можно и по ОЧЕНЬ КРУПНЫМ, скажем так основополагающим - существует в нашем мире магия или нет. Забросили пришельцы жизнь на землю или нет.
Так возникают "альтернативки". Это и есть "вероятности Земли".
«Космические вероятности» – множественность миров в привычном нам ЗВЕЗДНОМ КОСМОСЕ.
Все т.н. "иные" миры расположены в ОДНОМ (это главное!) пространстве, в т.н. Метагалактике.
В лучшем случае – в «параллельных» галактиках, куда попасть можно, допустим через черную дыру или чревоточину или вернувшись во времени назад (вперед) через Большой Взрыв.
Кроме того, все «Космические вероятности», это, блин, ЗВЕЗДНЫЕ МИРЫ, расположенные по НАУЧНОЙ СИСТЕМЕ – планеты-звезды-зв.скопления-галактики-скопления галактик-скопления скоплений и т.д. (или похожей на нее).
Между мирами мы тут (обычно) летаем на звездолетах.
«Земные вероятности» - это всего лишь разновидность параллельных миров. И находяться они (физически) в ДРУГИХ ПРОСТРАНСТВАХ (!)
(Хотя в некоторых случаях считаеться что в одном, но под разным углом - отсюда термин "измерения")
Транспортировка здесь разнообразная (да Вы и сами знаете) – порталы, врата, мгновенное перемещение (телепортация) и пр. На "обычном" звездном корабле тут не долетишь, ногами не дотопаешь, на поезде не доедешь. Только СКВОЗЬ невидимые границы измерений-отражений.
Вот так.
Елки-палки, на вопрос то я не ответил!
ВЕРОЯТНОСТИ в данном контексте значит вот что.
КОСМИЧЕСКИЕ - просто разность одной звездной вселенной от другой. В одной, допустим сто миллиардов в такой то степени звезд и люди доминируют, а в другой - двести и доминируют жуки. тупо, согласен. Но имел в виду именно это.
ЗЕМНЫЕ ВЕРОЯТНОСТИ - тут сложнее и, как бы сказать, более детерминированно.
Из газового облака возникла Земля. Но при этом в одном случае конкретный атом полетел направо, в другом - налево. Разница! В результате - возникло два мира. И так - от каждой частицы, от каждого кванта энергии.
Потом возникла жизнь. Сдохла одна бабочка - возник мир. Выжила - возник другой. И так же с историческими событиями и решениями.
Открыл Клумб Америку - одна Земля. Смыло его волной с борта за день до Карибов - другая (вариант, кстати реализован у А.Громова в Исландской карте. Колумба правда там убивают).
Можно брать "вероятности" только по КРУПНЫМ событиям (например наши победили в ВОВ или немцы)
А можно по МЕЛКИМ (ты сейчас почесал нос - один мир, не почесал -другой).
Можно и по ОЧЕНЬ КРУПНЫМ, скажем так основополагающим - существует в нашем мире магия или нет. Забросили пришельцы жизнь на землю или нет.
Так возникают "альтернативки". Это и есть "вероятности Земли".
Я бы еще добавил не плохо продуманные миры:
- Универсум Головочева. Именно мироздание со многочисленными атрибутами и построено во вполне целостную систему.
- Мир Ауте может на мироздание и не тянет, но при этом оригинален и органичен и определяющь для поведения персонажей.
Я бы предложил другие основы классификации. Например: технологические и фентезийные, или миры определяющие сюжет и "размытый" фон не имеющий особого значения. Для литературы это (ИМХО) имеет больше смысла. А всякие космогонические или вариационные деления это уже следующий уровень иерархии в классификации, если первого уровня мало.
- Универсум Головочева. Именно мироздание со многочисленными атрибутами и построено во вполне целостную систему.
- Мир Ауте может на мироздание и не тянет, но при этом оригинален и органичен и определяющь для поведения персонажей.
Я бы предложил другие основы классификации. Например: технологические и фентезийные, или миры определяющие сюжет и "размытый" фон не имеющий особого значения. Для литературы это (ИМХО) имеет больше смысла. А всякие космогонические или вариационные деления это уже следующий уровень иерархии в классификации, если первого уровня мало.
Чем больше смотрю я в зеркало, тем больше верю в Дарвина.
Универсум Головачева - согласен. забыл.
Мир Ауте - не читал, если можно, скажите что за книга, кто автор, а главное - что за Мир?
Что касается фразы "технологические и фентезийные, или миры определяющие сюжет и "размытый" фон не имеющий особого значения", то это (как Вы сами и написали) - это ЛИТЕРАТУРНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ.
Если я верно понял смысл вопроса с которого начата тема - он был о КОСМОГОНИЧЕСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ (Если я не прав - пусть автор темы меня поправит).
Спасибо за дополнения.
Кстати - да!
Посидел подумал, вспомнил Головачева.
С моей стороны - ужасный косяк. Как я мог забыть!
Собственно Головачева я не люблю. пишет он по моему... ну без комментариев, но МИРОЗДАНИЯ от Головачева - это действительно ВЕСТЧ!
Кстати, если не ошибаюсь их у него несколько. Все - достаточно продуманные, хорошо систематизированные, по крайней мере большинству космогонических явлений придуманы названия и описания.
Поскольку автора не люблю, приводить краткие описания Миров не буду - пусть лучше это сделают ценители.
Так что если хотите еще МИРОЗДАНИЙ - "лабайте" Головачева.
, да.
Мир Ауте - не читал, если можно, скажите что за книга, кто автор, а главное - что за Мир?
Что касается фразы "технологические и фентезийные, или миры определяющие сюжет и "размытый" фон не имеющий особого значения", то это (как Вы сами и написали) - это ЛИТЕРАТУРНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ.
Если я верно понял смысл вопроса с которого начата тема - он был о КОСМОГОНИЧЕСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ (Если я не прав - пусть автор темы меня поправит).
Спасибо за дополнения.
Кстати - да!
Посидел подумал, вспомнил Головачева.
С моей стороны - ужасный косяк. Как я мог забыть!
Собственно Головачева я не люблю. пишет он по моему... ну без комментариев, но МИРОЗДАНИЯ от Головачева - это действительно ВЕСТЧ!
Кстати, если не ошибаюсь их у него несколько. Все - достаточно продуманные, хорошо систематизированные, по крайней мере большинству космогонических явлений придуманы названия и описания.
Поскольку автора не люблю, приводить краткие описания Миров не буду - пусть лучше это сделают ценители.
Так что если хотите еще МИРОЗДАНИЙ - "лабайте" Головачева.
, да.
Замечаний слишком много:) Не понимаю я такого отношения к фантастике. Поэтому ограничусь самым малым замечанием: про Толкиена:)
А с чего Вы взяли, что кроме Арды в описанной вселенной есть еще что-то?
(То же относится и к прочим подобным примерам)
А с чего Вы взяли, что кроме Арды в описанной вселенной есть еще что-то?
(То же относится и к прочим подобным примерам)
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James
Henry James
Вы писали, что Арда - не МИРОЗДАНИЕ, а лишь МИР. Разве не может МИРОЗДАНИЕ состоять из одного мира?
Что касается "мелких замечаний"
Для них нашлась общая обертка: мне кажется, что Вы относитесь к фантастике как к возможности "поломать голову" (ой, где-то Вы об этом писали...не помню уже:(), логико-художественной конструкции. "Чтобы мозги размять". Мне такой подход кажется неприемлимым.
Что касается "мелких замечаний"
Для них нашлась общая обертка: мне кажется, что Вы относитесь к фантастике как к возможности "поломать голову" (ой, где-то Вы об этом писали...не помню уже:(), логико-художественной конструкции. "Чтобы мозги размять". Мне такой подход кажется неприемлимым.We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James
Henry James
По поводу Арды - видимо я просто заговорился. Конечно, если во вселенной существует один мир, то этот мир - Мироздание.
По поводу своего отношения к фантастике ("мозги поразмять") - да отношение от части именно такое.
Однако вот вопрос: Если фантастика - это не "мозги поразмять", тогда что это?
Мы должны наслаждаться только хорошо прописанными человеческими характерами, замысловатым сюжетом, драматизмом ситуаций или развитым чувством юмора автора?
В чем же тогда принципиальное отличие от остальных жанров?
Я знаю, мне скажут (это прописано на других темах), что фантастика - часть Литературы (с большой буквы) и фантастические идеи, иные миры и технологии - это всего лишь внешний антураж, на фоне которого сильнее проявляются общечеловеческие ценности - любовь, дружба, патриотизм и т.д.
Но мое мнение - ЭТО НЕ ТАК.
Да, фантастика - часть Литературы. Но иные миры, технологии, иная история, все то, над чем можно поразмять мозги - это не антураж, а ЯДРО фантастики!
Вопрос в силе: Как Вы лично, Grau-Welf относитесь к Фантастике, и почему так как я - нельзя (не в смысле - запрещено, а в смысле - "ущербности" такой позиции)?
Кстати, еще по поводу Арды.
Напомню, что прямой текст был такой: "Что же касается упомянутых мной выше оригинальных ОТДЕЛЬНОСУЩЕСТВУЮЩИХ миров и вселенных, а не мирозданий, то они составляют ПЯТУЮ СИСТЕМУ (мирозданий - авт.)".
Действительно - я просто оговорился. По смыслу понятно, что речь как раз и идет о МИРОЗДАНИЯХ, состоящих из ОДНОГО МИРА, именно так, как Вы и упомянули в своем комментарии. Так что Арда - и Мир и Мироздание в одном, так сказать лице. Все точно.
По поводу своего отношения к фантастике ("мозги поразмять") - да отношение от части именно такое.
Однако вот вопрос: Если фантастика - это не "мозги поразмять", тогда что это?
Мы должны наслаждаться только хорошо прописанными человеческими характерами, замысловатым сюжетом, драматизмом ситуаций или развитым чувством юмора автора?
В чем же тогда принципиальное отличие от остальных жанров?
Я знаю, мне скажут (это прописано на других темах), что фантастика - часть Литературы (с большой буквы) и фантастические идеи, иные миры и технологии - это всего лишь внешний антураж, на фоне которого сильнее проявляются общечеловеческие ценности - любовь, дружба, патриотизм и т.д.
Но мое мнение - ЭТО НЕ ТАК.
Да, фантастика - часть Литературы. Но иные миры, технологии, иная история, все то, над чем можно поразмять мозги - это не антураж, а ЯДРО фантастики!
Вопрос в силе: Как Вы лично, Grau-Welf относитесь к Фантастике, и почему так как я - нельзя (не в смысле - запрещено, а в смысле - "ущербности" такой позиции)?
Кстати, еще по поводу Арды.
Напомню, что прямой текст был такой: "Что же касается упомянутых мной выше оригинальных ОТДЕЛЬНОСУЩЕСТВУЮЩИХ миров и вселенных, а не мирозданий, то они составляют ПЯТУЮ СИСТЕМУ (мирозданий - авт.)".
Действительно - я просто оговорился. По смыслу понятно, что речь как раз и идет о МИРОЗДАНИЯХ, состоящих из ОДНОГО МИРА, именно так, как Вы и упомянули в своем комментарии. Так что Арда - и Мир и Мироздание в одном, так сказать лице. Все точно.
Почему же - "нельзя"? Я лишь отмечаю, что для меня лично такая позиция кажется неприемлимой. И прекрасно понимаю, что Вы можете иметь другую точку зрения. В некотором смысле наши взгляды несопоставимы. Их просто нельзя сравнивать.
Вы очень точно выявили основное различие: для Вас ядром фантастики является фантастичное, в то время как для меня фантастичность лишь инструмент. Это ни плохо и не хорошо. Это так есть, и это не мешает нам обоим наслаждаться творчеством Желязны:)
Вы очень точно выявили основное различие: для Вас ядром фантастики является фантастичное, в то время как для меня фантастичность лишь инструмент. Это ни плохо и не хорошо. Это так есть, и это не мешает нам обоим наслаждаться творчеством Желязны:)
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James
Henry James
-
Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
Анастасия Парфенова "Танцующая с Ауте" и т.д.lukas0412 писал(а):Мир Ауте - не читал, если можно, скажите что за книга, кто автор, а главное - что за Мир?
Но там Мироздание само по себе не очень хорошо прописано... так, мазками намечено скорее, что роман не делает хуже, на мой взгляд
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская
©ф.раневская
Статистика
Наша команда
Активные участники
Новые пользователи