Буду ли я покупать электронные книги?

литературные обсуждения-состязания, представления, декламации и прочие беседы

Модератор: mainaS

Буду ли я покупать файл книг в онлайн-библиотеках в том виде и за ту цену как оно сейчас есть?

Да. Меня все устраивает
1
3%
Да, но с большим бы удовольствием платил автору, а не библиотеке
7
21%
Покупать не буду. Буду читать только on-line. Хочу платить в первую очередь автору
2
6%
Покупать не буду. Найду "альтернативный" способ ознакомиться с текстом. Найду способ отблагодарить автора при случае
9
27%
Не буду категорически
3
9%
Буду, если не станет пиратских библиотек.
9
27%
Другое
2
6%
 
Всего голосов: 33

Вредная
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 апр 2007, 21:14

Сообщение Вредная » 14 окт 2007, 00:23

Места дома катастрофически не хватает. Так что бумажная книжка конечно лучше...Но если мне предложат эл вариант в день выхода из печати - я куплю. Откуда только берутся цены 200-300? 80-150 ближе к реальности, если конечно не покупать в магазинах с завышенными ценниками. Но всё это относится только к тому, что можно не только читать, но и перечитывать с удовольствием. А таких книг исчезающе мало: 5-6 в год, и то, если повезет. Всё остальное - извините, но платить деньги за товар низкого качества ( если уж пошли такие разговоры) я не намерена.
Вообще не так уж много писатели теряют на бесплатных библиотеках. Многие мои знакомые ( и я в том числе) покупают понравившиеся книжки, прочитав их в электронном виде или взяв у знакомых.

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 14 окт 2007, 01:19

а еще слушать книги-это более качественно чем чтение!ведь не у всех хватит терпения многие описания читать...
200 руб. -это на нормальной бумаге и с нормальными твердыми обложками...например,вся серия ЖЗЛ от Молодой гвардии, примерно, столько и стоит.правда там еще фотки...
думаю на классику не жаль,а вот с орловским и т.п. сериями...ну,они и печатаются на соответствующей бумаге.правда могли бы выпускатьи без жесткого переплета.в мягком...

Аватара пользователя
Fa2
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:35

Сообщение Fa2 » 14 окт 2007, 02:17

Покупать электронную версию книг не буду. С моей точки зрения это бред. Причем полный.
Читать с экрана лично мне не удобно. Став «счастливым обладателем» электронной версии (поимев, кучу проблем со всеми этими веб Манями и другими электронными валютами), нужно будет распечатать ее (сама бумага, плюс расходники на принтер).
Получается, что это выйдет почти так же как просто купить книгу в магазине. Только выглядеть – не в пример хуже.
Вопрос – Зачем человеку привыкшему читать книги на бумаге покупать электронные версии?
Ответ – незачем.
До тех пор пока все повсеместно на наладонники не перейдут, пока «бумага» не станет вчерашним днем, а онлайн платежи – реальностью в каждой семье, эта дурацкая затея не приживется.
П.С. Алекс Кош видимо «Звездной болезнью» заболел. У молодого человека научившегося слова в предложения составлять, почему-то не хватает ума понять, что он рубит сук, на котором сидит. Причем самое интересное – ничего с этого не имеет.

Аватара пользователя
Azrael
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 13:48

Сообщение Azrael » 14 окт 2007, 04:24

Не знаю :? Я уже года четыре читаю только в электронке(наладонник)....нету времени и сил шарится по рынку в поисках того, что нравиться! Кроме того, новинки(говорю о своем городе), особенно популярных авторов, зачастую появляются по ценам просто космическим(иногда хожу посмотреть чисто информативно....), например те-же олдя: цена на новинки стартует от 6уе... потом плавно снижается где-то до 4.... причем это не зависит даже от издательств....накручивают цену наши местные продавцы... вывод: зачем я буду платить целому сонму перекупщиков!? Хотя практически все книги любимых авторов - вон они, стоят на полке.... ощущение от живой, бумажной книги все равно приятней..... все равно покупаю, реже, избирательней, но.... покупаю.....
В АД! Прямо в АД! И скажи, что Я, послал тебя туда!

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 14 окт 2007, 09:50

Оффтоп (прошу прощения):
Azrael писал(а): цена на новинки стартует от 6уе... потом плавно снижается где-то до 4....
Это - дорого????? :shock:
Признавая наличие некоторых достоинств у довольно значительного числа книг, утверждаю и настаиваю: ВК – лучшая книга всех времён и народов!

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 14 окт 2007, 11:53

Fa2 писал(а):П.С. Алекс Кош видимо «Звездной болезнью» заболел. У молодого человека научившегося слова в предложения составлять, почему-то не хватает ума понять, что он рубит сук, на котором сидит. Причем самое интересное – ничего с этого не имеет.

Скорее забыл пословицу "Жадность фраера сгубила". Или посчитал, что уже стал действительно популярным. Но это он зря.

Судя по результатам опроса наплыва клиентуры у лит-реса не намечается. :lol:
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Inspector
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 13:16

Сообщение Inspector » 14 окт 2007, 12:07

"Найду способ отблагодарить автора при случае."
У большинства такого случая не предоставится.
А это значит, хрен что автор получит.
Я бы покупал в электронных библиотеках за вменяемые деньги, на данный момент такими мне представляются 30-50-70р. за одну электрокнигу.
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение.

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 14 окт 2007, 13:06

Inspector писал(а):Я бы покупал в электронных библиотеках за вменяемые деньги, на данный момент такими мне представляются 30-50-70р. за одну электрокнигу.

Скорее если бы был вменяемый способ оплаты. Вот мне послылать СМС с Украины на российские номера выйдет в три раза дороже, карточек всяких у меня нет, да и опасаюсь я. Хакеров поразвелось, плюнуть некуда. Ну и как спрашивается этим дельцам платить ?
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Andvari
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 03:54

Сообщение Andvari » 14 окт 2007, 14:58

Inspector писал(а):30-50-70р. за одну электрокнигу.

Уж скорее 5-7-10р.
Но при этом пусть деньги идут только автору. Между прочим, число людей, скачивающих книги из инета, намного больше, чем число покупающих бумажные книги. Если каждый из них заплатит по 7р, автор обиженым не останется

Methos
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 12:49

Сообщение Methos » 15 окт 2007, 08:11

Можно подвести предварительный итог, поскольку тенденция уже наметилась. Грубо - 80% покупать не будут. И этот процент будет еще больше. Причины я уже обрисовывал в другом своем посте. Ни у кого не возникнет внутреннего барьера, чтобы заполучить книгу бесплатно, если возникнет такая возможность (а она возникнет обязательно). Данный шаг библиотек не вызывает прилива уважения ни к авторам, ни к самим библиотекам, с вытекающими отсюда последствиями.
Последний год взял себе за правило проглядывать почти каждый день фэнзин и альдебаран на предмет новинок и чего-нибудь интересного. Чувствую, что через месяц на них уже буду появляться значительно реже.
Пока писал абзац, порывался написать on-lain издатели. Но какие же они издатели! То, в каком виде это нам предлагают, меня совершенно не устраивает. Не вычитанный и плохо оформленный продукт файнридера выдавать за издательский труд… Про тексты on-line я вообще не говорю. То, как они выглядят сейчас – просто издевательство над читателем. И потом, вы думаете что библиотеки будут получать электронный вариант от автора? СИЛЬНО сомневаюсь. Все будет по прежнему – скан, OCR с какого-нибудь издания, или выкачают фал P2P сети. Так что товарищи пираты, защищайте свой пиратский продукт, в то завтра более ушлые товарищи его будут продавать :).
Ладно on-line, вы посмотрите какие бумажные книги стали выпускать! Популярный автор выходит в таком «туалетном» качестве, что на полку поставить стыдно. За 2 прочтения разваливается, бумага просвечивает и со временем выцветает. А цену берут как за издание на мелованной бумаге. Про верску я вообще молчу. Верстать просто разучились!
Теперь зададимся вопросом: "Ради чего или кого on-line библиотекари пошли та такой шаг?" Ради нас - читателей? Дабы накормить голодных писателей?
А на счет «отблагодарить писателя»… Напрасно вы думаете что благодарность измеряется лишь в денежном эквиваленте. Устная реклама – тоже вид благодарности. Я скачал, я прочитал. Я вижу что автор 1) хорошо пишет, 2) хороший человек и заслуживает того, чтобы его читали, 3) не пренебрегает общением с читателями. Я его рекомендую своим друзьям и они идут и покупают бумажные книги, читают, рекомендуют. Или идут и скачивают, рекомендуют, заходят на сайт автора и просят писать еще. И я это делаю. Вот если бы у данных авторов были на странице реквизиты, по которым им можно было бы легко сделать пожертвование, лично меня бы не напрягло потратить сотни 3 в месяц на пожертвования тем авторам, что мне нравятся. Нет, не купить электронную книгу, а просто перечислить деньги. А схема, что предлагают нынешние библиотеки, лишь отбивает желание вести себя честно и уважительно.
Я согласен с Camil что писатель должен писать, читатель – читать, издатель - издавать, продавец – продавать. Но давайте уж честно делать свой труд. Писатель будет писать хорошие вещи, уважая читателя, издатель будет издавать хорошие книги, не разваливающиеся от прикосновения, продавец будет продавать за нормальную цену, а не накручивая 300%. Пока же пиратят и будут пиратить. И этот факт даже не может вызвать осуждения и порицания.
Кстати, ведь вся эта свистопляска с библиотеками даже на руку. Есть возможность открывать полулегальные и нелегальные библиотеки со свободным доступом к книгам и стричь деньги с рекламы :). Народ потянется.

Snake
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16 июн 2003, 11:07

Сообщение Snake » 15 окт 2007, 11:41

Для начала процитирую с другого форума http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=7115&postdays=0&postorder=asc&start=90
Итак, зачем возник Литрез.

Причина первая. Законодательство. Закон об авторском праве, и так достаточно дурацкий, с 2008-го года ужесточится настолько, что вообще атас. Т.е. буквально события приняли совсем неприятный оборот. Есть славная традиция: под новый закон выбирается козел отпущения, устраивается публичная порка, всем попавшим под раздачу небо покажется с овчинку. После публичной порки остальные будут спать спокойно - она уже больше никогда не повторится, и можно будет спокойно нарушать все законы и плевать на все с высокой колокольни. Однако же попадать под раздачу очень не хочется. Т.е. совсем. Параллельно действует и причина, неоднократно озвучиваемая Грибовым: желание платить авторам. Это самое желание платить крайне непросто организовать без юридического лица, потому как продажи - сходу налоги. Модель пожертвований я лично неоднократно наблюдал в самых разных вариантах и согласен с Грибовым во всем: на одно конкретное дело разово собрать можно, но вот организовать регулярный поток пожертвований не удалось ни в одном известном мне случае. 9/10 из тех, кто громче всех кричал, что готов переводить бабло, потом идут в отказ: они либо студенты (т.е. нищие), либо им не сделать перевод.

Причина вторая. Вытекающая из законодательства. Надо договариваться с авторами. Ситуация до 2008-го года в таком, как сейчас виде, все равно дальше развиться не сможет. Ну никак не сможет. Договор с авторами - штука достаточно геморройная, требует изрядного юридического обеспечения и - как следствие - влечет за собой образование юридического лица. Вот библиотекари и образовали такое юридическое лицо.

Причина третья. Юрлицо - это сходу налоги, это сходу законодательство РФ о предпринимательской деятельности. Это самое законодательство достаточно своеобразно, причем настолько, что далеко не всякий иностранный бизнесмен сможет с ним спокойно ужиться. В частности, юрлицу нельзя действовать себе в убыток - это считается наипервейшим признаком уклонения от уплаты налогов.

Причина четвертая. Авторское право - все-таки достаточно особый раздел права. Да еще и в электронном виде - тут в принципе сам черт ногу сломит, и на каждого юриста, который скажет, что все законно, найдется десять, которые скажут, что нихрена законного тут нет.

Вот все это по совокупности и родило ту модель, которую вы видите.

Уважаемый Methos. У меня к вам просьба. Если вы так любите халяву, то сделайте, плиз, мне новый книжный сайт (не бибилиотеку). В качестве благодарности за все то время, что вы пользовались Фензином. Т.е. даже не совсем халява получается, ну да ладно ;).

tosmile
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 15:59

Сообщение tosmile » 15 окт 2007, 12:40

А что имеется в виду под книжным сайтом? В чем его отличие от библиотеки? И почему именно его надо делать?

Methos
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 12:49

Сообщение Methos » 15 окт 2007, 13:00

Snake писал(а):Для начала процитирую с другого форума http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=7115&postdays=0&postorder=asc&start=90


Это все понятно. Но все криво совершенно получается, все через ж... Все это можно и нужно делать намного более красиво и элегантно. Но опять таки дураки в законостворчестве, в правительстве любители публичных порок... Я не надеюсь, что удастся что-то изменить. Просто говорю, что если будет для меня какая-нибудь лазейка и возможность халявы - воспользуюсь не задумываясь и без краски стыда на лице. Как показывает опрос - таких большинство. А это собственно иллюстрация отношения к вашим начинаниям (не лично вашим а вообще начинаниям библиотек) а так же к инициативам законотворцев.

Snake писал(а):Уважаемый Methos. У меня к вам просьба. Если вы так любите халяву, то сделайте, плиз, мне новый книжный сайт (не бибилиотеку). В качестве благодарности за все то время, что вы пользовались Фензином. Т.е. даже не совсем халява получается, ну да ладно ;).


Snake, вы ошибаетесь, коль считаете меня любителем халявы. Это во первых.
Во вторых, не так уж много я попользовался фэнзином. До недавнего времени на фэнзине были rtf-ки, а я читаю в fb2. Так что в основном пользовался как информационным ресурсом (отзывы листал).
В третьих, я готов вам сделать новый книжный сайт и совершенно безвозмездно. Но тут необходимо оговориться – я художник-дизайнер и могу сделать только дизайн и нарезку. Программистскую часть сайта – не ко мне. Мои работы можно глянуть на http://wagner.narod.ru/ . Устраивает стиль, качество – пишите в личку, аську, мэйл, обсудим, сделаем.

Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 04 авг 2005, 22:58

Сообщение Shurik » 17 окт 2007, 06:04

Текст не является книгой, продуктом. Его нельзя возвратить и получить назад потраченные деньги (в случае его непригодности для чтения - и дело тут вовсе не в техническом браке, бывает и литературный - иногда после первой же прочтённой страницы возникает устойчивое желание текст стереть, и если бутылку некачественного вина в нормальном магазине возьмут назад, да ещё и извинятся, то с файлом такой номер не пройдёт), мало того до оплаты (в нынешнем виде), этот текст (электронную книгу) - даже нельзя прочитать: то что появляется при нажатии на ссылку "читать книгу" - иначе как глумлением над читателем назвать сложно (особено если используется тот же КПК), или теперь надо платить за право цитировать текст? - вроде в законодательстве такого не было, но думаю благодаря усилиям борцов за права авторов - будет. Мало того в отличии от книги я, по закону, не имею права передать в третьи руки честно оплаченный мной текст. То биш не имею права покупать текст в подарок, давать читать друзьям и т.п. И платить за это? Нет уж - увольте.

Когда читатель пишет отзыв на текст он его оплачивает. Если авторы этого не понимают (или не хотят понимать) - то они либо совершенно не ценят чужое (и своё) время, либо занимаются не своим делом. Есть много способов заработать по быстрому денег, но литература никогда не должна становится таким способом (есть такое слово - проституировать, от "проститутка" - та что согласна на всё, в разумных пределах конечно, за определённую плату.. почему-то никак это занятие легальным не сделают - вот ведь странно? Вроде продаваться у нас каждый человек право имеет..), иначе мы получим ту же ситуацию что и с музыкой (особено по федеральным каналам телевидения, и "популярным музыкальным каналам"). Если будем за текст (не за книгу - это вещи разные) платить - получим себе и своим детям такую помойку, что синонимом словосочетания "читаю свежую книгу популярного автора" станет одно широкоизвестное нецензурное выражение...

Но хватит лирики. Я просто постараюсь прояснить свою позицию - да, труд должен быть оплачен, но в случае труда в результате которого получается "объект искусства" (музыка, книга) - речь всё-таки должна идти о вознаграждении автора, а не об оплате затраченных им усилий (с прибавкой). Собственно факт покупки книги и был таким способом награждения.. А за текст - платили отзывом.. А теперь охота и рыбку съесть и у пруда не сидеть....

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 17 окт 2007, 10:59

А за текст - платили отзывом..
Ну, никогда этот довод не понимал.
Шурик, подойдите на улице к дворнику и скажите, чтоб он Вашу квартиру подметал. А в качестве вознаграждения Вы его похвалите перед другом, если работа устроит. А может и не похвалите.
Автор продает не переработанную целлюлозу с нанесенной в случайном порядке типографской краской, а именно текст.

Принципиально электронный текст отличается от бумажной книги тем, что книжку не легко скопировать.
Если бы у всех дома стояли дупликаторы материи, бумажные книжки тоже расходились бы минимальным тиражом. Не надо любовь к халяве маскировать идейностью, ну, пожалуйста!
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Кортес
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 17:37

Сообщение Кортес » 17 окт 2007, 13:57

Недо чужие принципы называть любовю к халяве. Ну пожалуйта!!
Если ктото не разделяет вашу мысль ето еще не делает его априори не правым.
На мой , личный, взгляд Ваш пример с подметанием является абсолютно некорректным.

Аватара пользователя
Inspector
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 13:16

Сообщение Inspector » 17 окт 2007, 14:02

Camil: Абсолютно с вами согласен.

Кстати, книги уже выкладываются на продажу, книги Пехова, например, продаются в районе 25р. за штуку. :)
Так что цена на книги даже ниже диапазона, который я ожидал (30-50-70).

Я думаю, что появление платных библиотек - очередной и очень важный шаг к более цивилизованному рынку фантастической литературы. В общем, мне кажется, процесс это на все 100% положительный.

Кортес: если в основе чужих принципов лежит любовь к халяве, то... :D
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение.

Аватара пользователя
Морриган
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 22:29

Сообщение Морриган » 17 окт 2007, 21:52

нет желания платить за электронный вариант.К тому же в том виде как оно сейчас организованно.Не вижу смысла платить за ознакомление(и потом второй раз за книгу бумажную,ежели понравиться)Вся эта система направлена уж точно не на помощь бедным разнещастным авторам ,а исключительно для "истинных их защитников" и любителей легких денег из воздуха.
Кстати.интересный факт.На fictionbook.ru можно до сих пор скачать и читать нахаляву книги тех же Стругацких.А вот современная фентези\фантастика ,увы и ах, платна.
Вывод очень интересный напрашивается:то ли не дошли еще до этих книг,то ли это направленно ,в большей степени ,на получение денег с откровенного графоманства,которое не будут покупать в тех количествах,каких хотелось бы издателям....
Только на лекции по ммф понимаешь всю серьезность и многогранность игры в крестики-нолики.
"...я научу тебя пить
из горсти
вино стаканами мерить время.."
(Немного Нервно "Приходи")
"...Пусть каждый верит в то, что говорит..."(с)

Аватара пользователя
Vis
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 15:14

Сообщение Vis » 17 окт 2007, 22:01

НИ_ЗА_ЧТО.Ни копейки не отдам.
Чем выше скала, тем подъемы отвесней…
Чем проще вопрос – тем труднее ответ…
(С)

Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 04 авг 2005, 22:58

Сообщение Shurik » 18 окт 2007, 23:15

Работу дворника скопировать (при помощи нажатия на одну клавишу) не выйдет ну ни как, и придётся либо нанимать его (кстати говоря хороший отзыв о проделанной работе дорогого стоит - например ресторанные критики получают гонорары за то что пишут о ресторанах, и если допустим дворник хочет устроится в твою фирму, ему вполне могут дать испытательный срок, во время которого он будет работать практически за "отзыв"), либо наводить порядок самому. И дворник, как это не удивительно, не будет возмущён до глубины души тем что ты "лишаешь его прибыли" - не мусориш на улице, и из-за таких вот любителей чистоты он вскоре станет безработным...

А вот писателям почему-то кажется что прочитав их произведение, ты уже не станешь покупать книгу, мало того, те кому ты дал почитать текст, тоже книгу покупать не станут. В чём-то они правы - если текст - плох, то книгу скорее всего не купят, если книга стоит больше 500 руб. то ей надо быть как минимум очень и очень хорошей, чтобы её хорошо раскупали, а посредственное поделие просмотрят по диагонали в электроном виде и отправят в корзину.. Идея же "упущенной прибыли" в корне преступна, эдак скоро врачи будут с коммунальщиками судится за то что те посыпают лёд песком - ведь сколько переломов можно было вылечить (и получить деньги страховщиков), а у похоронных компаний появится столько судебных поводов к врачам что даже думать страшно..

Почему я и говорю: текст - отзыв, книга - деньги. Творческий труд должен быть вознаграждаем, а не оплачиваем по таксе. И не надо путать. Если писатель хочет чтобы его читали - я расскажу о его произведениях, буду спорить на форумах, писать отзывы. Если автор хочет денег за свой труд, пусть поместит у себя реквизиты своего кошелька, я ему положу столько, сколько на мой взгляд стоит его произведение, если текст очень понравился - куплю книгу. Сайт с произведениями пусть размещает рекламу - схожу по ссылкам, посмотрю что там да как, если там нужные мне товары и услуги - могу и купить... Но кормить толпу всяких "защитников авторских прав" и "потомков писателя" из своего кошелька я не намерен. И если автор требует чтобы ему сначала заплатили, а потом уже читали (и ни в коем случае никому не давали читать, пока те не заплатят) - никаких отзывов (полное молчание), никаких денег (если интересно искать тексты только в бесплатном доступе), платить любые деньги такому человеку - не уважать себя.

P.S. Существуй доступные аппараты для создания материальной копии - могла бы быть решена масса проблем (например проблема голода, нехватки медикаментов, нищеты). Хотя даже существование таких аппаратов очень быстро было бы ограничено поборниками авторских прав, и борцами с "халявой". А то как же - кто получает "за так", то что можно было бы продать и получит прибыль.. .

Ответить

Вернуться в «Литературный одеон»