Может ли женщина быть гением?

литературные обсуждения-состязания, представления, декламации и прочие беседы

Модератор: mainaS

Аватара пользователя
Кортес
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 17:37

Сообщение Кортес » 05 мар 2008, 21:46

Hitraya_mordochka писал(а):Ну, положим, испокон веку известно, что недостаток физической силы всегда компенсировался быстротой реакции и острым интеллектом. Так что это не "из той же оперы", а совсем напротив.


Так я с вами не спорю ..вы правы что что-то чем-то компенсируется...возможно неуспех в писательстве компенсируется в какой-то другой сфере мы же с вами по-моему обсуждаем узкий вопрос.

Adda Вас же прошу еще раз внимательно прочитать мои посты. А в частности
так как критериев в таких вопросах действительно нет наиболее ммм, скажем так, допустимым предлагаю считать совокупность мнений.


То есть вы правы в таких вопросах аргумент "нравится\нет" и "Я ТАК считаю" Является основным. Другое дело, что как опять же я говорил ранее дело не в моем мнении, а в общем.. то есть выраженном количественно. То есть у меня есть свое суждение но решать тут все-таки статистике и я на абсолютную истину я не претендую всего лишь привожу аргументы которые опять таки вы вправе не принимать во внимание в своем суждении:))

Цитаты поправила. И ошибки за одно :roll:

Кайли

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 05 мар 2008, 21:49

Тем, за создание столь провокационной темы, тебя как модератора надо забросать тапками.
И не надо говорить , что это флуд. Это по теме. Точнее мое мнение о ней. Бессмысленный спор- а кто умнее- мужчины или женщины? А кто добрее,а кто лучший повар, а кто лучший врач, а кто лучший лингвист. Тьфу.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 05 мар 2008, 21:51

Лисица писал(а):кто умнее- мужчины или женщины? А кто добрее,а кто лучший повар, а кто лучший врач, а кто лучший лингвист.
Мужчины, женщины, мужчины, мужчины, женщины. Еще вопросы есть? ;) 8)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 05 мар 2008, 22:03

Камилушка, на счет добрее я бы поспорила. Да и на счет умнее. Ум то он РАЗНЫЙ бывает

Спорь. Только не в этой теме желательно. 8)

Кайли
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 05 мар 2008, 22:06

Кортес писал(а):возможно неуспех в писательстве компенсируется в какой-то другой сфере мы же с вами по-моему обсуждаем узкий вопрос.


А с какого перепугу тут всплыл неуспех в писательстве?
У вас, конкретного представителя мужского народонаселения, которое обычно отличается приличными способностями к логике, с логикой как-то не очень.

Через факт наличия у мужчин физической силы вы пытаетесь доказать мне сомнительный постулат о мужском интеллектуальном превосходстве. В ответ же на уточнение, что приведенный пример может служить, скорее, доказательством обратного, вы заявляете: ну, да, хорошо, женские писательские неудачи могут чем-то компенсироваться.
Где Рим и где Крым??? :lol:
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Кайли
Капитанская дочка
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 04:59

Сообщение Кайли » 05 мар 2008, 22:12

Кортес писал(а):Другое дело, что как опять же я говорил ранее дело не в моем мнении, а в общем.. то есть выраженном количественно. То есть у меня есть свое суждение но решать тут все-таки статистике...

Нет, если так ставить вопрос - есть женщины получавшие премии в области литературы... есть Роулинг та же... Есть Цветаевы, Ахматовы и прочие, в конце-концов. И не правильно тут, имхо, говрить про исключения... Вопрос стоял как - Могут ли? Ну значит могут, очевидно.;)

И дело не в том что им тяжелее добится...кто может тот добивается кто нет тот извините...и ето не дискриминация

Да дело не в дискриминации даже.. я бы не стала так называть, во всяком случае:) Просто зачастую, изначально женская фамилия на обложке, создает определенный настрой. И в дальнейшем это накладывает отпечаток на восприятие таки.

Лисица писал(а):...Бессмысленный спор...

Ну почему бессмысленный сразу? Повспоминали, вот, женщин-писательниц 8)
Давайте полагать, что все мы безумны – это многое объяснит и позволит разрешить много проблем.

Марк Твен

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 05 мар 2008, 22:31

Абсолютно бессмысленный спор. "До Толкиена не дотягивает" - не аргумент: Толкиен один, до него и из мужчин-писателей никто не дотягивает.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Кортес
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 17:37

Сообщение Кортес » 05 мар 2008, 23:39

Етот спор действительно безсмысленен всеравно никто никого не убедит и нет смысла даже пытася. А вот опросик пожалуй был бы интересен:)

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 06 мар 2008, 00:51

Ничуть не интересен. Большинство мужчин было бы за то, что мужчины гениальнее, большинство женщин за то, что без разницы. Так что результаты зависели бы только от того сколько м или ж проголосовало.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 06 мар 2008, 00:57

Ой, как с вами хорошо...

У меня предложение, а вот давайте из наших из фензиновских повыбираем, что бы и автор женщина и книга такого уровня, что бы могла повернуть литературу, жанр, мировосприятие... не просто хорошая книга, а так что бы вне рамок...

Грю, поэтесс - исключаем. Детских писательниц тоже (хоть и жаль и Лингрен и Янсон - последняя точно гений)... Женщина пишущая детскую книгу сродни рассказывающей сказку на ночь... Тут не искуство а миллионы лет эволюции... Прочувствовать что надо ребенку...

Ле Гуин - Да! Ойкумена и Волшебник(трилогия) безусловно.
Сельма Лагерлеф... а кто её что то читал, а? Ну кроме Нильса? Хорошая писательница... но вот прорыва не было, хотя и читаеся с удовольствием. наверное нет
Роулинг? В тройне нет! А еще она страшная! :P
Кто?? Кто еще?

PS для Лисицы: не провокационная тема эта... ну давайте переименуем "Перечислите всех гениальных писателей женщин" - будет лучше? Кстати, Лисице замечаньице за самомодерирование и неучастие в дисскусии!
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 06 мар 2008, 02:21

А почему поэтесс исключаем? :? Это что - уже не литература???

И еще вопрос: много ли писателей-мужчин, повернувших "литературу, жанр, мировосприятие"? Гении - всегда единицы, табунами не ходят. Кого из фантастов, кроме Толкиена, без натяжек можно назвать не просто хорошим писателем - а гением? И если рядом с ним мы ставим Ле Гуин - это уже что-то да значит.

Из "повернувших жанр" могу назвать Энн Райс. Хотя литератор она не такой уж прекрасный, но жанр повернула, это точно. На 180 градусов :)

ПэЭс: О гениальности говорить рано - но первый роман Сюзанны Кларк кажется очень многообещающим.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Graf-o-Man/te Kristo/
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 16:45

Сообщение Graf-o-Man/te Kristo/ » 06 мар 2008, 08:21

Я конечно не женщина, но человек объективный и неподверженный стереотипам. В связи с названием темы у меня сразу возник ряд ассоциаций.
Может ли женщина быть гением? - А может ли женщина вообще ходить, говорить, читать и ТЫДЫ.
Давайте без эмоций обратимся к науке.
Что такое гениальность?
Во-первых, отклонение от нормы.
Во-вторых, выдающаяся креативность, т.е. творческая одарённость, реализованная через практическую деятельность и предполагающая создание некоего нового (не бывалого ранее) продукта. Не обязательно позитивного. Бывают и злые гении.
В-третьих, гениев и рождается то единицы и разбросанны они по векам. А у нас тут уже целая толпа набралась и все в 20 веке рождены. Так что может быть мы путаем гениальность просто с талантливостью, одарённостью. Тогда и спорить не о чем.
Далее. Вернёмся к творческим способностям. Небольшой экскурс в физиологию:
За логику - отвечает левое полушарие.
За творчество - правое.
В мире правополушарных людей встречается очень мало и не факт, что большинство из них мужчины. А подавляющее большинство людей рождаются с амбидексией, либо с левополушарностью. При этом давно доказано, что межполушарные связи больше развиты у женщин, от рождения. Что обеспечиваеет высокую интуицию, большую адаптивность, гибкость и сообразительность.
И! Самое главное! ВЕРБАЛЬНЫЙ (речевой) интеллект больше развит у женщин. А какая ведущая способность у хорошего писателя? Правильно. Выражать свои мысли, облекая их в слова. Рассуждать, описывать, выстраивать канву произведения - для этого требуется словесно-логическое мышление. Которое преобладает у женщин. Что из этого следует? Включайте логику, господа.
Теперь скажу так. В том, что мы имеем сейчас много выдающихся писателей мужчин, заслуга не самих этих мужчин, а вина проклятого гендера, т.е. социальтно обусловленных половых различий. Заметьте, не природно, а социально. Давно уже в прошлом представление о том, что женщина нужна исключительно для мужских утех, пероизводства и воспитания потомства и кухонно-постирочных дел. Как бы мужчины , т.е. мы не сожалели по этому поводу, сейчас всё больше женщин - политиков, занимающихся бизнесом - владелец целых предприятий, общественных деятелей, юристов, экономистов, налоговых инспекторов, дипломатов, учёных (технарей!!!) и конечно же писателей. Я уж молчу о женщинах за рулём. Недавно ехал в такси где таксистом была женщина. Так она меня так доставила на вокзал в час пик, что любой мужчина таксист бы позавидовал.
Кстати, то что у нас возник этот спор, тоже результат устаревшей гендерной политики и стереотипизации.
Есть ещё один момент. Природа не терпит пустоты. Последнее время от мужчин, даже писателей, много ждать не приходится и женщины всё уверенней начинают править в этом мире. А спор об уме, кто умнее - вообще бессмыслен. Для примера. У меня есть дочь. Ребёнок с ярко выраженными математическими и техническими способностями. К ней все мальчишки класса обращаются, чтобы помогла задачку решить. В компьютере живёт просто, он ей как дом родной. А говоря о физической силе. Этот детёнок 150 см росту, весит 45 кг. Недавно споткнулась о вело-тренажёр, тяжёленький такой, и со злости толкнула его так, что он отъехал на пол метра. Просто толкнула!
Какой потенциал :) А вы, господа, говорите - женщина.
Женщина не просто может быть хорошим писателем, она вполне может быть и гением, если таковой родится, и она может быть ещё всем сразу - матерью, гениальным писателем, учительницей в школе, учёным, домроботницей. В отличие от мужчины, мозг которого так устроен, что он может быть только чем-то одним (кроме матери).
Мужчины, не обижайтесь :) Я сам такой :)
Красота спасёт мир! Но прежде, она же его и погубит.

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 06 мар 2008, 09:14

tem писал(а):Ле Гуин - Да!
Так что, можно считать, что ответ на заглавный вопрос однозначен. :P
К названным писательницам добавлю Джейн Остен и Шарлотту Бронте. И можете кидаться в меня чем угодно. :D
Признавая наличие некоторых достоинств у довольно значительного числа книг, утверждаю и настаиваю: ВК – лучшая книга всех времён и народов!

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 06 мар 2008, 13:16

Агата Кристи- классика детектива!
Жорж Санд.
писала вообще в те времена, когда женщинам сложно было быть не просто мамочками и женами, а кем-то большим.
Астрид Линдгрен...хм...а почему бы не назвать ее. То что она писала -это не только детские сказки на ночь. Это действительно шикарные произведения, которые отец читал мне с огромным интересом, потому как было интересно и ему самому.
Митчел с ее Унесенными ветром. Ее можно не любить, но она многое привнесла в литературу.
то что навскидку вспомнилось из неперечисленного
Тем, настаиваю на том, что самомодерирования не было. Обычное возмущение против провокаторов в балахонах. А тема- хочу вставляю свои пять копеек- хочу нет:P
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
TommyGun
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 20:34

Сообщение TommyGun » 07 мар 2008, 00:29

ха-ха! отчаянные попытки вспомнить, кто из племени чем отличился.
да конечно может
только вот их единицы, и это не может не радовать. Главный их гений - рожать гениев :twisted:

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 07 мар 2008, 00:36

Graf-o-Man/te Kristo/ - мои аплодисменты! :clap:

Две копейки в тему: вопрос на форуме - что-то Громыко давно не пишет? (Нет, Громыко НЕ гений...) Ответ: у нее ребенок, у нее ремонт, то да се... Покажите мне писателя-мужчину, которому домашние дела и ребенки мешали бы писать. Творец! Всем ходить на цыпочках! А Агата Кристи, говорят, сочиняла сюжеты за мытьем посуды.

TommyGun - как я уже говорила, гении вообще табунами не ходят.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
TommyGun
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 20:34

Сообщение TommyGun » 07 мар 2008, 00:43

причем тут это? просто женщина ггений - исключение из правил, подтверждающее првило: женщины родят детей, мужчины - все остальное))
кровь, кровь, кровь -
капли на дорожке.
все равно пойдем гулять,
надевай сапожки.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 07 мар 2008, 00:52

Томмиган, счастья Вам в Ваших убеждениях:)

Вообще говоря, редкая женщина может себе позволить стать гением:) Слишком здравомыслящий народ:)
"Творец! Всем ходить на цыпочках!"- женщины себе такого не позволяют, как правило:)
В одной семье и муж и жена занимались наукой (родственники мои, между прочим), серьезно так занимались... а пришли 90-е...и ученым в прямом смысле стало нечего кушать. Детям их тоже. Помаялись они годик... Муж гордо нес свой крест, потому как он ученый, и в том его призвание... а жена стиснула зубы...и пошла работать в финансовую компанию. Квартиру в Мск купила, между прочим- немалый зароботок... Муж и до сих пор ученый...даже изобрел там что-то серьезное ( я в биохимии не разбираюсь, потому не смогу сказать что),а она презренный финансист, хотя ненавидит это занятие. Но ведь дочка подросла...за ее учебу платить надо...
А вы - гении, гении...
Чаще всего гениальность- синоним эгоизма... а он, как ни крути, более присущ мужчинам. Даже не в силу каких-то половых особенностей- скорее в силу воспитания.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
TommyGun
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 20:34

Сообщение TommyGun » 07 мар 2008, 02:01

истину глаголите, Лисица. Ваша взяла - гений, зло и добро - присущи мужскому эгоизму, в крайнем случае - лесбиянкам. Посредственность - остальным :boss:

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 07 мар 2008, 02:57

TommyGun, гений - это в любом случае исключение из правил. А если женщина-гений - это дважды исключение из правил, - значит, она гений в квадрате! 8)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Ответить

Вернуться в «Литературный одеон»