Может ли женщина быть гением?

[tem]

Возьмём писательство и ещё уже, современную русскую фантастику - есть вещи гениальные, к которым женщины-писательницы никогда не приблизятся, в принципе. Но вот есть и такие вещи, наподобие данной книги, к которым женщины-писательницы тоже никогда не приблизятся

Расхожее мнение. Ну не может быть женщина гениальным писателем. Насколь писателе то вообще? Не вписывается это в систему киндер-кюххе-кирхе. Книжки для детей вписываюся, ибо киндер. Учебники тоже да, ибо кюххе. Да и стихи, ибо кирхе.
Ну худжественная литература? Ваше мнение? Есть ли среди гениальных писателе женщины? Имена и книги пожалуйста.

[Hitraya_mordochka]

Мы именно о литераторах?
Мне в голову прежде всего пришла Мария Склодовская...

[Grau-welf]

У меня другое уточнение:) Именно проза?
Потому как гениальных поэтесс достаточно. Из прозаиков могу предложить Гертруду Стайн, Маргарет Митчелл, Астрид Линдгрен, Агату Кристи, Франсуазу Саган, Жорж Санд, Лесю Украинку, Марину Цветаеву...
Подходит?
Я сознательно исключил фантастов. Потом... сюрпризом будет:)

[Энту]

Женщина не выжила бы просто ,если бы только писала раньше.Мир жесток-это просто понять...К тому же не стоит поэтесс принижать,не стоит.
Часто пара строк гораздо и гораздо чем томы и тома всякой классической лабуды ....
Все меняется и думаю будут появляться Толстые и вообще писатели не только женщины для женщин ,а всеобща ,для опщества так сказать
То же мне удивительный сюрприз А может и появились уже толстые писательницы

[Grau-welf]

То же мне удивительный сюрприз А может и появились уже толстые писательницы

Я про сюрприз в том смысле, что писательницы-фантасты - резерв. Если вдруг господин Инквизитор от предложенных кандидатур откажется, буду бить его Ле Гуин, Ларионовой, Маккефри и Роулинг !

[Кортес]

Нет неможет. Возможно в связи с тем что они более емоциональны они не могут создать внятную и обэктивную картину повествования. Конечноже из любого правила есть исключение которое лиш его подтверждает.

[Grau-welf]

Возможно в связи с тем что они более емоциональны они не могут создать внятную и обэктивную картину повествования.

А какое отношение объективность повествования имеет к гениальности автора? (И что такое вообще эта самая объективность?)

Позже: да и чем эмоциональность мешает - тоже не понимаю. (Представил себе хладнокровных Шекспира и Булгакова, которые хладнокровно ваяют шедевры )

[Кортес]

Под словом емоциональность я имею ввиду невозможность достоверно прописывать характеры не схожие с собственним. Возможно я не правильно подобрал термин. В любом случае ето все ИМХО

А обэктивность повествования и четкая картина мира на мой взгляд имеет непосредственное к гениальности отношение. Читая любого класика погружаешся в тот кусочек мира в который он хочет тебя погрузить будь то Гоголи или Шекспир...прошу заметить во всех гениальных(ну или почти во всех) произведениях идет накал страстей...страстей а не страсти какогото одного персонажа. Я считаю что женщина не способна создать такое широкоплановое произведение. Ну или просто мне такие не попадались.

[Camil]

Может ли женщина не быть гением? Пробиться в писатели и присвоить себе это традиционно (писатель - это ведь мужской род, не так ли) наше занятие может только гений. Не хотите же вы сказать, что бездарность способна победить мужчину да еще и на его поле?!

[Элси]

Сельма Лагерлеф. Или вы не согласны с нобелевским комитетом?

[Энту]

Объективность в худ.лите как-то не особо интересна.То есть она как бы есть ,но со стороны автора все же,с его стороны,его объективность ."Объективность" определенного литературно-общественного,а часто просто политического движения.
А что женщины не могут объективно описать соц отношения-это смешно,ведь они их только и описывают ими и живут не сознавая,а плавая в них как рыбы.
К тому же многие классики-это отщепенцы ,хотя бы в определенный момент жизни.У женщин другой ритм-им рожать надо,а то поздно будет.
К тому же большинство произведений классики просто скучны ,тенденциозны и опять-таки скучны и бородаты! Мир-то все равно мужской,хоть и эмансипация

[Grau-welf]

Я считаю что женщина не способна создать такое широкоплановое произведение. Ну или просто мне такие не попадались.

Впечатление такое, что Вы судите о литературе, написанной женщинами, по т.н. "женским" романам По крайней мере, намек на "страсти одного героя" дает основания так думать. Если подойти более предметно: кого из мной выше перечисленных авторов Вы читали? Может, на конкретной основе будет удобнее обсуждать?

[Кортес]

Про Сельму ничего сказать не могу так как к своему стыду в первые о ней слышу. Могу лиш напомнить что "Исключение подтверждает правила"

Grau-welf Наверно мне будет трудно дискутировать с вами так как я просто незнаю женщин класиков от прозы. В Фентези же я читал всех кто стоит хоть какогото вниманияч..ЛеГуин,Нортон,Семенову,Бойэ,Леки и многих других....именно на основе етого я делаю выводы о неспособности Женщин писать лучше мужчин. Тоесть Нортон без сомнения пишет лучше какогонибуть Васи
Пупкина но до Толкиена не достает.

[Hitraya_mordochka]

Даааа... репрезентативная выборка.

[Кортес]

Признаю что литературу трудно отнести к серйезной..но вы не можете не согласится что тенденции и принципи вполне можно проследить независимо от жанра.

[Hitraya_mordochka]

Могу, и не соглашусь!
Жанр - это очень серьезный показатель.

[Кайли]

Вигдорова. Осеева опять же. При чем я их читала во времена, когда очень скептически относилась к авторам - женщинам и тем не менее.

Тоесть Нортон без сомнения пишет лучше какогонибуть Васи
Пупкина но до Толкиена не достает.

Лучше? А где критерий? Кому-то нравится одно, кому-то другое. Кто-то может обоих считает графоманами:) Как вообще это можно определить - дотягивают женщины-писатели или нет?
Например, есть писатели, которые даже в независимости от предпочтений практически всеми признаются мастерами. Тот же Толкиен или Стругацкие, Хайнлайн... И да, женщин среди них, можно сказать, нет. Даже такие известные всем имена как Агата Кристи или Семенова - это все ж, как ни крути, не Конан Дойль и не Толкиен. Про последних скажут - да они гении, просто вкусы разные, про первых скажут либо - да, гений, мне нравится, либо - чушь, бабья писанина.

Я думаю, что гениальные писатели есть как среди мужчин так и среди женщин. Хотя на долю женщин их приходится меньше все же, да. И женщине сложнее добиться признания (особенно всеобщего), просто в силу изначальной предвзятости. Никуда от нее не деться - все мы люди.

[Кортес]

Серйезный....и в тоже время конкретно о Фентези и Фантаскике можно спорить так как есть немало людей которые считают его очень серйезным так как именно он позволяет человеку наиболее полно выразить свои мысли и идеи...так что я готов с вами согласится что от жанра многое зависит но всеравно считаю что те книги которые читал я дают возможность судить об общелитературных тенденциях.

Добавлено
Кайли...так как критериев в таких вопросах дейтвительно нет наиболее ммм скажем так допустимым предлагаю считать совокупность мнений.
Полностью согласен с вашей фрахой "есть писатели, которые даже в независимости от предпочтений практически всеми признаются мастерами." И дело не в том что им тяжелее добится...кто может тот добивается кто нет тот извините...и ето не дискриминация..вы ведь не будете спорить с утверждением что мужчины физически сильнее?? Мне кажется ето ис тож же опери. Так есть и все независимо от того признаем мы ето или нет.

Посты соединены.

Кайли

[Hitraya_mordochka]

вы ведь не будете спорить с утверждением что мужчины физически сильнее?? Мне кажется ето ис тож же опери.

Ну, положим, испокон веку известно, что недостаток физической силы всегда компенсировался быстротой реакции и острым интеллектом. Так что это не "из той же оперы", а совсем напротив.

[Adda]

Про Сельму ничего сказать не могу так как к своему стыду в первые о ней слышу. Могу лиш напомнить что "Исключение подтверждает правила"

О, вы Кортес, нашли идеальный аргумент, им можно доказать абсолютно любое суждение! Оч. удобно:" я считаю ТАК - и это правило. Любой приведенный вами пример - исключение, которое лишь подтверждает ранее высказанное правило." Как, скажите, тут спорить?!
Я когда прочитала заглавие темы "Может ли женщина быть гением?" сразу ответила: "Да, это -я!", потом прочла пост - оказывается речь идет об узконаправленной гениальности - писательской. Тут я пас Однако же приведенных другими форумчанами "исключений", по моему вполне хватает, чтобы как минимум "конкурировать" с гениями-писателями-мужчинами на равных!