Особенности жизни под водой :)

Вопросы, размышления и ответы, а также просто советы: писать ли, что писать, куда писать

Модератор: K.H.Hynta

Ответить
Nanten
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:15

Особенности жизни под водой :)

Сообщение Nanten » 03 июн 2012, 12:51

В чем, собственно, дело...
Я пишу роман. Фэнтези. И сейчас добралась по сюжету до подводного народа (до мерфолков, проще говоря). И, соответственно, озадачилась. Каковы должны быть особенности их жизни - под водой? Если ты до пояса человек - руки (орудия труда), более-менее развитое тело, а главное - абсолютно не рыбий, а сравнимый по объему и функционалу с человеческим мозг... Меня интересует именно что детали быта: как они могут готовить? Факт - под водой огонь не разведешь. Ванны и душевые кабины им... ну, как зонтик нужны :) Из чего могут быть изготовлены у них посуда, ткани? Как бы выглядели их постели? Учитывая, что в сонном состоянии у их тел - ясен пень! - нейтральная плавучесть (они словно бы повисают в воде) - а надо, чтоб и течением никуда не унесло, и хищникам на зуб не попасть...
Магию как затычку во все дыры использовать бы не хотелось: ну, не каждый рождается магом, как не каждый рождается поэтом! И не факт, что в каждой подводной деревне он будет. Термальные источники на дне моря рядом с вулканами - для приготовления горячей еды могли использоваться на начальном этапе цивилизации, теперь должно быть изобретено что-то еще. Как аналог наших копченостей у мерфолков наверняка есть плантации, где они во время отливов вялят моллюсков - но это как одно из блюд. Вариант посуды - сосуд с закрепленным в центре поршнем. Между пластинами поршня закладывается продукт, поршень опускается вниз, потом верхняя половина поднимается, выдавливая оставшуюся сверху воду. Оппа - внутри посуды лежит продукт без лишней жидкости. Теперь туда как-нибудь (каким?) хитрым способом подать пар (как его сделать?) - и готова паровая рыба (моллюск, ламинария - нужное вставить).
Особенности быта очень важны, от них зависит строение общества. И, соответственно, обычаи.
Если вам будет интересно подумать со мной вместе на эту тему - буду рада и искренне благодарна. :)
Все возможно и все относительно

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Сообщение Скиф » 03 июн 2012, 13:27

1). Никакой посуды у них быть не может из-за отсутствия необходимости в таковой.

2). Никакой одежды за исключением разве, что доспехов.

3). Никакой термической обработки пищи.

4). Никакого искусства и культуры, а также очень маленький словарный запас.

Вообще подобная цивилизация не может прыгнуть выше каменного века и не факт, что сможет допрыгнуть даже до него.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Nanten
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:15

Сообщение Nanten » 03 июн 2012, 14:16

Ну, так проще всего, конечно: сказать "этого быть не может, потому что не может быть никогда" - и не напрягаться...
Все возможно и все относительно

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 03 июн 2012, 15:20

почему же не сможет быть культуры?

вот одежды с тканью не будет, это верно.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Робин-Гут
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 16:06

Сообщение Робин-Гут » 03 июн 2012, 15:54

Мне думается, что готовить еду можно в воздушных пузырях-кастрюлях.
Вообще, обдумайте тему воздуха там, на дне... Могут быть и спальни-пузыри и города-пузыри. А особый шик у них пусть будет на Новый Год внутри воздушного пузыря пускать мыльные пузыри. :oops: :crazy:...
Или ,например, -пузырь-парашют. Допустим ГГ дерётся с бандой из 5 ныряльщиков-похитителей русалок...и ,допустим, ему захотелось смота...срочно в другое место, и он дергает шнурок парашюта. Рюкзак-пакет за плечами мгновенно надувается воздухом, как подушка безопасности, и ГГ мгновенно поднимается метров на 50 и там *гасит* купол-рюкзак.
Или, допустим, старуха-шалунья Шапокляк под водой втихаря клеит-цепляет маленькие парашюты аборигенам на штаны, а потом нажимает кнопочку и смеётся над вознёсшимися жителями... :wink:

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 03 июн 2012, 16:41

если серьезно, то железа у этих самых жителей не будет, потому что его надо обрабатывать тепловым способом.
соответственно, и сложных сооружений из камня и дерева тоже не будет, там без железа никак.
может, каменные топоры и оружие из кости.
дома, скорее всего в виде хижин, сплетены из каких-нибудь подземных водорослей.

сами понимаете, дальше каменного века вашей цивилизации ход закрыт :)
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Сообщение Скиф » 03 июн 2012, 17:13

Шалдорн Кардихат писал(а):почему же не сможет быть культуры?

вот одежды с тканью не будет, это верно.


Культура появляется там где существует достаточно высокая степень разделения труда. Высокое разделение труда появляется там где используется достаточно широкий набор технологий. Широкий набор технологий из-за ограничений накладываемых средой обитания под водой не возможен. Там даже наскальных рисунков не может быть и вообще любой живописи, но возможна скульптура.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 03 июн 2012, 17:30

мы с тобой сошлись во мнении, что до каменного века подводная жизнь в принципе может добраться. в каменном веке, как известно, культура все-таки была.
а наскальные изображения могут быть в виде барельефов, высеченных камнем по камню.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Nanten
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:15

Сообщение Nanten » 03 июн 2012, 17:43

Под водой есть то, чего нет на суше. Энергия подводных течений. Энергия приливов-отливов. Вместо железных изделий могут использоваться кости морских драконов. Если из этих костей соорудить трубопровод и подвести его к жилым строениям от термальных источников - вот вам и горячая вода, и пар. Под водой горит магний, горит белый фосфор... думаю, не только они. Одежда... ИМХО, выделанные шкуры морских животных могут вполне себе использоваться, нэ? А ткани - волокна каких-нибудь водорослей.
И свойства их организмов тоже несколько отличны от человеческого. К слову о культуре. Наверное, у них не слишком в чести живопись (да и освещение под водой... м-да... если только ближе к поверхности). Зато у них наверняка очень развит слух (эхолокация, нэ?) Помните, в легендах говорится о чарующем пении сирен? Скорее всего, звук - основа для общения и самовыражения. Более аудиальная, чем визуальная культура. Ну, и естественно возникает вопрос о передаче информации. Если не письмо, то звукозапись... Кто у нас знаток по свойствам веществ? Существует что-то подходящее в природе? Или же все-таки проще отыскать состав, который не размывается водой и писать... пусть на заре цивилизации - на костяных пластинках (чем, кстати, и не основа для рисунка?), а далее - на какой-нибудь бумаге из водорослей? А и вообще - может, проще на кости царапать каким-нибудь стилом, как древние греки на восковых дощечках? ;) Хоть рисунок, хоть буквы.
Все возможно и все относительно

Аватара пользователя
patr
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:14

Сообщение patr » 03 июн 2012, 18:11

Мне кажется, что этот народ пришел с суши, в силу неких причин (придумаете). И начал осваивать особенности подводной жизни с точки зрения земного человека, и за 100 (500, тысячу) лет придумал вот это, вот это и вот это. Сэкономите кучу времени :D

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Сообщение Скиф » 03 июн 2012, 18:19

patr писал(а):Мне кажется, что этот народ пришел с суши, в силу неких причин (придумаете). И начал осваивать особенности подводной жизни с точки зрения земного человека, и за 100 (500, тысячу) лет придумал вот это, вот это и вот это. Сэкономите кучу времени :D
Вот этот вариант более правдоподобен. Если народ приходит с суши то он уже владеет рядом технологий которые под водой появится сами не могут и в новой среде обитания пытается их заменить, видоизменить, адаптировать... Вообще под водой можно много чего наворотить, но народ должен быть пришлым с суши. Аборигены развиться просто не смогут по ряду причин.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 03 июн 2012, 19:15

а если честно, мне эта тема кажется странной.
одно дело выложить текст для критики, и другое сказать "а давайте-ка все дружно пофантазируем над моим авторским миром" :roll:
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Сообщение Скиф » 03 июн 2012, 19:32

Шалдорн Кардихат писал(а):а если честно, мне эта тема кажется странной.
одно дело выложить текст для критики, и другое сказать "а давайте-ка все дружно пофантазируем над моим авторским миром" :roll:
Вне зависимости от того какие цели преследует автор цивилизация неких подводных существ просто не сможет развиться до такого уровня, что её станет возможно описывать в литературном произведении. Писать про жалких дикарей конечно можно, но вот читать вряд ли кто захочет, а для того чтобы дикари были не слишком жалкими роялей будет нужно столько... :(
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Nanten
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:15

Сообщение Nanten » 03 июн 2012, 19:58

Навскидку: Вадим Проскурин, "Дары ледяного неба"? А ведь там подводные жители даже не гуманоиды. Вполне себе вариант подводной цивилизации - с разделением труда, устоявшейся иерархической структурой общества и даже с религией. В мире, где суши нет В ПРИНЦИПЕ.
Но все равно. Спасибо за помощь. :)
Все возможно и все относительно

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Сообщение Скиф » 03 июн 2012, 20:59

Nanten писал(а):Навскидку: Вадим Проскурин, "Дары ледяного неба"? А ведь там подводные жители даже не гуманоиды. Вполне себе вариант подводной цивилизации - с разделением труда, устоявшейся иерархической структурой общества и даже с религией. В мире, где суши нет В ПРИНЦИПЕ.
Но все равно. Спасибо за помощь. :)
Мало ли, что написал Вадим Проскурин если практически все технологии от которых проистекает прогресс человечества под водой либо невозможны, либо не нужны. Возьмём к примеру одежду. Изначально одежда защищала от ветра холода и осадков. Осадков под водой нет, от холода мокрое не защищает, течение сходит за ветер с большой натяжкой. Со строительством та же фигня, что и с одеждой. Если вдуматься то под водой нет условий для появления цивилизации даже уровня каменного века. Не верите? Тогда попробуйте обколоть в форме ножа кусок кремня или обсидиана под водой.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Ответить

Вернуться в «Муки творчества»