Страница 1 из 3
Чан Тед - феномен.
Добавлено: 13 авг 2009, 15:10
Чеширский
Тед Чан получил очередной Хьюго за рассказ.
В багаже автора 11 рассказов, за которые получено 16 премий, из них 4 премии Хьюго.
Рассказы, которые понравились больше всего:
"История твоей жизни" (История лингвиста, расшифровавшего инопланетный язык, начавшего на нем думать и , в результате, полностью изменившего сознание самого лингвиста)
"Деление на ноль"
История математика, получившего психологический шок от собственного доказательства противоречивости математики, как системы доказательств.
В целом, все его рассказы - это сверхтвердая научная фантастика.
Добавлено: 27 окт 2009, 15:28
Маленькая сосна
В "Если", если не ошибаюсь
, публиковали его 72 буквы. Не помню, о чем это, но помню, что понравилось. Но открывать его стремно: на Либрусеке в переводчиках значатся и Левин, и Комаринец, а они входят в мой топ-10 худших переводчиков.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 28 фев 2015, 18:52
Лилиан
«Жизненный цикл программных объектов»Самая большая на сегодняшний день работа Теда Чана в определенной мере посвящена поискам путей создания AI (Artificial Intelligence) – Искусственного Интеллекта. Но, вероятно, в еще большей степени посвящена она людям, работающим с носителями AI, дигитантами – дигитальными сущностями, которые, облеченные в симпатичные аватары развиваются и обучаются на специальных «планетах»-платформах, где они могут, освоив человеческую речь, общаться как со своими создателями, так и друг с другом.
Автор, сам работающий в компьютерной индустрии, точно и нередко безжалостно рисует проблемы, существующие в ней, технические (такие, как несовместимость платформ, с чем сталкивается и обычный пользователь сегодня), и человеческие: появление новых – пусть и виртуальных – существ (дигитантов) влечет за собой проблемы и этического характера. Многие, купив забавных питомцев, начинают понимать, что хлопот с ними предостаточно (обучение, необходимость совместных игр) и... нередко усыпляют их. То есть, попросту выключают, убеждая себя, что делают это на время.
Разработчики, наделив дигитантов робо-телом, т.е. загрузив AI дигитантов в корпус робота, вводят их тем самым в наш, реальный мир, что влечет за собой целый ряд открытий и проблем, включая такую, как предложение использовать «воплощенных» дигитантов в качестве сексуальных партнеров.
Конфликты, возникающие между людьми – даже любящими людьми – возникают из-за того, что с такой ясностью выразил Антуан де Сент-Экзюпери: «Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил».
Эта небольшая повесть Чана поднимает необычно большой круг проблем: концепцтуальных (подход к проблеме AI у автора и оригинален, и глубок), технологических, этических. Эта книга в такой же степени о дигитальных сущностях, как и о нас.
Кому хотелось твердой научной фантастики.
Повесть по структуре скорее хроника, охватывающая достаточно большой временной отрезок. Тот самый "жизненный цикл".
Написано качественно, хотя чисто эмоционально прошло немного мимо.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 21 авг 2016, 21:55
Лилиан
История твоей жизни
Интересные идеи-допущения, гениально закольцованные в форме рассказа. Размах, смелость и необычность впечатляют.
Твердая научная фантастика, при этом рассматриваемые проблемы лингвистики и физики изложены вполне доступно и интересно. Порой немного метафорично, но в этом и проявляется размах истории. Не в самом действии, весьма простом и камерном. А в основополагающей идее.
Все премии абсолютно заслужены.
Про рассказ вспомнила благодаря грядущей экранизации, теперь сильно сомневаюсь, что получится хоть что-то приближенное к идее первоисточника.
Но буду рада ошибиться.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 06 сен 2016, 21:05
Лилиан
Читаю потихоньку другие рассказы.
Деление на ноль
Неплохо. Точнее - написано хорошо, но эмоционально прошло немного мимо. Возможно, только в сравнении с Историей твоей жизни.
Или просто математика не столь сильно увлекает меня.
Хотя в любом случае рассказ не просто о математике, его тему можно легко расширить до истории о влюбленном в свое дело человеке, который вдруг увидел, что дело его жизни бессмысленно. А математика в этом смысле удобна в качестве примера (и возможности строить логические выводы).
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 06 сен 2016, 22:57
Шалдорн Кардихат
я так понял, в делении на ноль описана несуществующая проблема...
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 07 сен 2016, 00:09
Лилиан
Иначе это не был бы фантастический рассказ
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 07 сен 2016, 09:11
черип
Вообще то вполне существующая и автор ссылается на Геделя постоянно.
Как мне кажется, речь идёт о формулировке второй теоремы о неполноте.
Только вместо недоказуемости, он развернул так, что из текущей аксиоматики можно доказать, что угодно.
Это вообще самые свежие копья полувековой вражды в мире физиков. Или даже вековой, потому что Эйнштейн люто не любил квантовую теорию, непредсказуемость результата и специальный мат. аппарат под это, он считал костылём и что мы ещё просто не нашли верный ответ. А текущая теория струн с её опять же недоказуемостью экспериментом, пока что, и всеобщее ей увлечение. Фарадей приди, порядок наведи!
зы. Сам рассказа довольно надуман, потому что математики с детства развивают именно совершенно абстрактное в голове. Таковыми они были в Египте пять тысяч лет назад, такие же они и сейчас. Всё равно у них нет столкновения с реальностью, как у тех же биологов. Но почему то вводить синдром одержимости, что было бы более логично, автор постеснялся. А между, среди ученых это вполне рядовая вещь. Очень многие испытывали психические расстройства на работе. Но тогда и не было бы загадки и разлада между главными героями.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 07 сен 2016, 13:23
Лилиан
Нет, автор разумеется основывает свою идею на существующих теориях и проблемах математики (на которые и ссылается в рассказе).
Фантастичен сам открытый героиней формализм.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 07 сен 2016, 16:37
черип
Лилиан
Чуть чуть поиграем словами.
Опять же у Геделя получается, что в рамках теории мы не можем доказать её неверность. Та самая неполнота.
Героиня в рамках некоего допущения может доказать истинность чего угодно.
Не получается ли, что может существовать множество теорий, в рамках которых, истинны любые утверждения.
И тут же решение, если в рамках определённой аксиоматики мы приходим к нарушению совершенно элементарной логики, может нам расширить принципы?!
Для примера.
В рамках евклидовой геометрии определённые вещи были невозможны, в неевклидовой, пожалуйста. Как героиня, будучи математиком, это забывает? Лобачевский мучается несовершенством аппарата, вводит новую аксиому и вуаля, мы носим его на руках, и сам главный герой счастлив.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 07 сен 2016, 18:51
Лилиан
Хорошо, давайте поиграем словами.
"Не можем доказать неверность" не равнозначно "истинность чего угодно". В той же мере, как "неопределенность" не равнозначно "истинности".
Потому что истинность предполагает конкретное значение. А неопределенность предполагает возможность вариантов.
Героиня в рамках рассказа открыла некий формализм. Формализмом я понимаю доказательство, не противоречащее принципам формальной логики. Этот формализм - выдумка автора.
Теории квантовой и прочей неопределенности (физика, математика и т.д.) с их неопределенностью не делают авторский формализм менее фантастичным.
Хотя сама идея и опирается на известные автору проблемы математики
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 07 сен 2016, 20:53
Лилиан
Эволюция человеческой науки
Просто миниатюра - рассуждение. На удивление. Ничего особенного. Пускай и неглупо.
Ад - это отсутствие бога
Написано сильно, повесть остается в мыслях и после прочтения. Но это очень неуютная повесть, поднимающая неоднозначные вопросы и дающая на них неоднозначные ответы. Странная, неуютная смесь божественного и серой обыденности. Ангелы-природные явления, непредсказуемость и в то же время обыденность их посещений. И иных божественных или адских явлений.
Итог тоже неоднозначный. Хотя автор и оставляет простор для толкования.
И да, повесть, конечно, не о религии, она в первую очередь о людях.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 07 сен 2016, 21:06
Шалдорн Кардихат
Лилиан писал(а):Итог тоже неоднозначный. Хотя автор и оставляет простор для толкования.
а что непонятного. наказание такое. не любил Бога при жизни, но возлюбил после смерти, однако это все равно не помогло.
"купец и волшебные врата" с "вавилонской башней читали"? рекомендую.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 07 сен 2016, 21:57
Лилиан
Нет, не читала.
И это не наказание. Стихийное явление не наказывает
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 07 сен 2016, 22:16
Шалдорн Кардихат
Лилиан писал(а):И это не наказание. Стихийное явление не наказывает
конечно, наказание. отступление от правил в отношении конкретного человека, который всю жизнь не стремился к Богу, не может быть случайностью.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 08 сен 2016, 00:05
Лилиан
А эпизод про серийного убийцу? Его тогда почему не наказали?
Опять же к вопросу о стихийном явлении. Закономерности между тем, как жил, и тем, куда попал после смерти, присутствуют. Но явление на то и явление, что порой бывают исключения. Которые просто исключения, вне зависимости от наказания и поощрения.
Такой вот придуманный автором мир.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 08 сен 2016, 07:58
черип
Лилиан писал(а):Хорошо, давайте поиграем словами.
"Не можем доказать неверность" не равнозначно "истинность чего угодно". В той же мере, как "неопределенность" не равнозначно "истинности".
Потому что истинность предполагает конкретное значение. А неопределенность предполагает возможность вариантов.
Героиня в рамках рассказа открыла некий формализм. Формализмом я понимаю доказательство, не противоречащее принципам формальной логики. Этот формализм - выдумка автора.
Теории квантовой и прочей неопределенности (физика, математика и т.д.) с их неопределенностью не делают авторский формализм менее фантастичным.
Хотя сама идея и опирается на известные автору проблемы математики
Не "истинность чего угодно", а существование множества теорий в рамках которых будут существовать истинные утверждения. Это вольная трактовка второй теоремы Геделя.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 08 сен 2016, 14:07
Лилиан
Разве множество теорий дают истинные значения? Они дают возможные значения.
Которые могут быть истинными. А могут и не быть.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 08 сен 2016, 15:43
черип
Истина тут не в гуманитарном смысле, а в смысле true, в логическом.
В другой теории, функция может быть ложной.
Re: Чан Тед - феномен.
Добавлено: 08 сен 2016, 16:01
Лилиан
Хм, хорошо, даже если смотреть с этой точки зрения:
В рассказе открытый героиней формализм не предполагал наличия разных теории, в рамках которых могли быть разные истинные значения. Было одно логическое построение, предполагающее абсурдный, и все же абсолютно верный результат. Что и свело героиню с ума.
По крайней мере, если верить ее объяснениям.