Страница 1 из 2

Лев Гроссман

Добавлено: 16 окт 2016, 18:02
Лилиан
Лев Гроссман "Волшебники"
Редкий случай, когда книгу я читаю, заинтересовавшись сериалом. И опять же редкий случай, когда книга и сериал вполне ожидаемо отличаются деталями сюжета, но при этом удивительно точно передают одну и ту же атмосферу.
Необычный герой, необычная магическая школа. Главная черта главного героя - он, конечно, талантливый да и в принципе неплохой человек - но совершенно не знает, чего он хочет. Даже достигнув какой-то своей мечты, он в ней разочаровывается. Ему постоянно чего-то не хватает для счастья. Судя по отзывам, многих читателей это раздражает. А меня вот не раздражало. То ли сериал подготовил, то ли автор так убедительно и непротиворечиво героя нарисовал.
Школа магическая, но ученики в нее принимаются не просто так, мало иметь некий дар. Потому что магия - сложная и до конца не познанная, для изучения требует большого ума, усердия и изрядной самоотверженности. Так что представьте себе сборище Гермион-интровертов, и получите некоторое представление об учениках. Только с поправкой на то, что ученики там в числе прочего пьют и занимаются сексом.
Что еще необычно - это начало трилогии, и при этом обучение (все пять лет) уместилось в первую книгу, а точнее даже в первые две трети книги. А дальше уже "взрослая" жизнь. В кавычках, потому что особой ответственности у героев не прибавилось.
Вообще, мне нравится, что у книги и у сериала есть свои разные сильные моменты и придумки, это как-будто за двумя альтернативными историями следить.
Так что... Книга необычная, весьма циничная, достаточно безжалостно переворачивающая традиции стандартного светлого фэнтези про юных волшебников. Но при этом строится свой мир со своими законами, не лишенный мрачноватого очарования. И история интересная, потому что трудно предугадать, куда сюжет повернет дальше.
Рекомендовать такое сложно, слишком уж специфично. Но под настроение может понравиться.

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Добавлено: 19 окт 2016, 19:14
черип
О боже, какая же она тоскливо экзистенциальная матрешка. При этом так хороша, что даже предсказуемость сюжета не делает её менее плаксивой.

зы. Какой-то подростковый захер-мазох этот Гроссман. Орфей вытащил подружку из ада, но дальше всё пошло не так)))
Уверен, какие-нибудь эмоготы в восторге от происходящего, с другой стороны, это даже гениально целить в самовлюблённых подростков. Целевая аудитория бесконечна.

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Добавлено: 19 окт 2016, 19:18
Лилиан
Хм, это больше похвала книге или наоборот? )

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Добавлено: 19 окт 2016, 19:54
черип
Наоборот. Сартр плохо кончил, окончательно запутавшись. Камю мучаясь теми же проблемами занялся поиском человечности, совести и сострадания. В этой книге же сплошной эгоизм.

Фуф, догрыз английское окончания, просто, чтобы понять чем закончится. Закончилось очевидно.

Лилиан, я вас прошу, в следующий раз предупреждайте пожалуйста, что книжка про ЛЮБОПЬ! )))
Мне надо срочно прочитать, что нибудь реалистичное про нормальных людей. Какие-нибудь записки хирурга, чтобы это нытьё выгнать из себя. Лав стори и побег от реальности на три тома! Тысяча чертей мне в бок. Надо запомнить этого автора, и даже не пойму, может быть не читать его больше никогда. Или же наоборот, посмотреть какой сюжет он изнасилует в следующий раз?!

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Добавлено: 19 окт 2016, 20:15
Лилиан
Уверен, какие-нибудь эмоготы в восторге от происходящего, с другой стороны, это даже гениально целить в самовлюблённых подростков. Целевая аудитория бесконечна.

Мне кажется, у самовлюбленных подростков будут другие предпочтения в жанрах.
Все-таки герой - не Марти-Сью.

В этой книге же сплошной эгоизм

Посмотрим, что будет дальше. Это ведь трилогия, и история не заканчивается первой книгой. Есть место для развития персонажей. Теоретически.

Я вообще не могу предсказать дальнейший сюжет. Что хорошо, кстати.

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Добавлено: 19 окт 2016, 20:28
черип
Самовлюблённость не кретинов с тремя потребностями, а от "сложных" подростков, которые уже поняли, что кучя лядей, золотые фиксы и красное феррари утешат твоё эго крайне ненадолго. Детишки осознали безнадежность объективного мира и сбежали в мир грёз.
По структуре это сказка, и всё будет как в сказке.
Второй том, кстати, не обязательный, чисто коммерческий. ГГ созревает на то, о чем пришла первая мысль при гибели Эвридики.

зы. Я ошибся, тут базовый сюжет не про Орфея. Банальная история, мальчик и девочка, первое исследование сексуальности, принимают это за любовь. Сейчас это модно, полгода вместе и уже любовь. Мальчик и девочка на удивление подходят друг к другу, но вокруг же такой необъятный интересный мир, а вдруг там лучше есть? Мальчик спьяну залазит на подружку девочки. Подружка делает это исключительно из озорства и зависти, а мальчик вообще не понимает, что творит. Девочка в отместку, вместо того, чтоб разбираться.. любить, ложится под приятеля мальчика. Выяснение отношений состоялось в виде утверждения, что это я самый главный. В результате, оба самый главных разбегаются в не силах терпеть друг друга. Потому что правда то проста, ни один не лучше другого, а померяться могут только величиной своего Я. Друг другу они уже не нужны. Через много лет они встречаются, оказалось, что в мире ничего лучше не было, что вот тогда они, не проявив чуть больше уважения и терпения к друг другу, потеряли больше чем самолюбие. Попытка оживить что-то, повторить, и естественно ничего не получается.

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Добавлено: 19 окт 2016, 21:21
vh666
Ну почему тупые? Они не тупые, они патриотично настроенные.

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Добавлено: 19 окт 2016, 21:41
Лилиан
Через много лет они встречаются, оказалось, что в мире ничего лучше не было, что вот тогда они, не проявив чуть больше уважения и терпения к друг другу, потеряли больше чем самолюбие. Попытка оживить что-то, повторить, и естественно ничего не получается.

Этой части как раз нет и не предвидится. По объективным причинам.

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Добавлено: 20 окт 2016, 13:31
черип
На флибусте в аглицком виде 3-й том. Язык не сложный. Так что читать можно смело.

зы. Если что, я весьма схематично нарисовал общее по сюжету. Спойлера как такового нет, но всё будет в рамках.

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Добавлено: 20 окт 2016, 20:33
Лилиан
Да и на русском на днях вышел

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Добавлено: 21 окт 2016, 09:32
ortega911
Лилиан писал(а):Да и на русском на днях вышел

Нда? Вроде видел что стоит в планах на октябрь, но в продаже не попадалось. Мне таки интересно, получится ли у такого сказочного долбодятла как Квентин найти свое счастье или он в очередной раз просрет все полимеры, вон коллеге по цеху Джулии в конце концов все таки удалось, хотя и за счет незадачливого теперь уже экс-короля.

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Добавлено: 21 окт 2016, 18:19
Лилиан
В интернет-магазинах в статусе предзаказа была.

Re: Лев Гроссман

Добавлено: 21 окт 2016, 18:24
Лилиан
Перенесла в отдельную тему

Лилиан, я вас прошу, в следующий раз предупреждайте пожалуйста, что книжка про ЛЮБОПЬ! )))
Мне надо срочно прочитать, что нибудь реалистичное про нормальных людей. Какие-нибудь записки хирурга, чтобы это нытьё выгнать из себя. Лав стори и побег от реальности на три тома! Тысяча чертей мне в бок. Надо запомнить этого автора, и даже не пойму, может быть не читать его больше никогда. Или же наоборот, посмотреть какой сюжет он изнасилует в следующий раз?!

Но в первой книге оно не было про любовь :?
Удивили, однако. Даже заинтриговали.

Re: Лев Гроссман

Добавлено: 21 окт 2016, 21:58
черип
Ну как же, там всё про любопь, просто это разбавлено сказкой и про депрессию готоэмо гг.
Это почти "зимняя вишня". Уже спустя столько времени оно до сих пор у меня щемит, до чего хорошо написано еврейским манипулятором.

Re: Лев Гроссман

Добавлено: 21 окт 2016, 22:40
ortega911
черип писал(а):Ну как же, там всё про любопь, просто это разбавлено сказкой и про депрессию готоэмо гг.


Не, там про поиски счастья, они все его ищут находят и феерически сливают. ГГ уже на четвертый круг пошел...(на момент конца второй книги)

Re: Лев Гроссман

Добавлено: 21 окт 2016, 23:50
Лилиан
Вот про слитые поиски счастья - это ближе к истине

Re: Лев Гроссман

Добавлено: 22 окт 2016, 10:55
черип
Ну, коллеги читатели, поиск счастья это как бы философский камень, об этом даже говорить не надо.
Достаточно вспомнить две популярные когнитивные терапии, одна от Франкла, которая так и называется - в поисках смысла.
А вторая гештальт, в которой точно также занимаются поиском и осознанием семя, то есть точки отсчета для понимания кто вы и чего хотите.
И также очевидно, я на всякий случай, что если вы попадёте в волшебную страну, это не принесёт вам счастья. Скорее всего, вы сошли с ума и сбежали от реальности. Уберите фантастические сущности, трактуйте их как обычные метания молодых и в сухом остатке будет очень немного, шерше ля фам и набивание шишек на ровном месте свойственное людям.

Можно конечно всерьёз отнестись ко всей это филлоричепухе, но это путь в никуда. Потому что тогда с такой же легкостью не Квентин или Алиса в следствии своих поступков получили то, что получили. А какой то Мартина убил, другой привел в волшебную страну, супербаран не помогу, дерево что-то рассказало...

Кстати, в конце Алиса продолжает говорить, что это Квентин во всём виноват. Сама то она ангел и просто жертва обстоятельств. Ещё до этого у меня оставались какие-то надежды, что текст хотя бы закончится чем-то духоподъёмным. Но нет, автор до последнего эксплуатирует подросткового зрителя девочку.

Re: Лев Гроссман

Добавлено: 23 окт 2016, 20:59
Ali
Как раз дочитала все, что закачала весной. Думаю, что залить в очередную партию...
"Про любоф" меня не особо смущает, лишь бы не перетекло в любовный роман с элементами фентези. Прочитала Питера Гамильтона, перечитала "Досье Дрездена" Батчера и с аппетитом схрумкала Стивена Браста "Влад Талтош".
Душа желает что-нибудь легкого и пустого. Желательно с непошлым юмором в меру.
Как думаете, пойдет?

Re: Лев Гроссман

Добавлено: 23 окт 2016, 21:43
Лилиан
Я бы сказала, что оно меланхолично-циничное. Со странноватой атмосферой.
Про легкое сильно сомневаюсь. Тут уж как пойдет.

Re: Лев Гроссман

Добавлено: 24 окт 2016, 00:01
Ali
Спасибо, Лилиан. Тогда оставлю на "как-нибудь".