Железо. Тяжело, но приятно.

чойто · Сообщение **чойто** » 29 май 2009, 23:46

Прикольно, у меня эти кубики были помнится без особого напряга. Зато потом сами собой как то прошли лет в 29-30...Я правда 10кг сразу наел они видно на животе и отложились )))Кстати это произошло одновременно с подключением интернета.
И да, Русский правильно советует совместно с бегом.Лучше активная и продолжительная ходьба даже.

Русский

С интенсивностью бега сейчас усиленно экспериментирую, как совместить результат и не перенапрячься. Пока прихожу к мнению, что надо бегать пошустрее, но без фанатизма. Пробовал долго, но медленно, что-то не пошло, мышцы не устают. Как всегда ищем золотую середину.

Loky · Сообщение **Loky** » 30 май 2009, 10:05

согласен - здоровье основная ценность. кубики, мускулатура и прочие изыски это не более чем временная прихоть (хотя может и затянуться:)).
интересный вариант бега на манер как делают боксеры. с резкими ускорениями через определенные интервалы. ускорения непродолжительны, но максимальны. но такой вариант канает для людей уже закаленных в беге.
Камил, повторю банальную истину, но новичку надо всего 3 упражнения: жим штанги лежа, присед с ней же и становая. отработано на многих тысячах людей уже десятилетиями. пока с груди не пожмешь сотку напару раз тренажеры пустая трата времени. ну или 80 хотяб учитывая твой вес;).
чтобы не быть голословным полгода назад на этот набор подсадил парня одного, он ходит в один зал со мной. сначала он косился на пацанов которые надрюкивались чуть не десятком упражнений (тоже только начавшие тренироваться), дескать вот они интенсивно занимаются а у меня всего ничего. за то теперь жмет раза в 1,5 большеих и больше не страдает подобной фигней.

Camil · Сообщение **Camil** » 30 май 2009, 10:22

Loky писал(а):интересный вариант бега на манер как делают боксеры. с резкими ускорениями через определенные интервалы. ускорения непродолжительны, но максимальны. но такой вариант канает для людей уже закаленных в беге

Я большой теннис люблю, там именно такой вариант бега и получается

Про связь кубиков и бега я согласен. Практически обходясь без тренажеров и штанг, мой брат легкоатлет красуется вполне неплохим животом (правда не знаю как сейчас - говорит, в армии брюшко отъел

)
Если честно, перед штангой у меня пока некоторый абстрактный страх, я ее вообще не трогал. Думаю теперь радикально изменить методику тренировок, спасибо

Loky · Сообщение **Loky** » 30 май 2009, 17:22

Камил, тебе нужен тренер. Пытаться нащупать методику самому это конечно гордый и достойный мужчины путь;), но лучше не надо. Потеря времени, разочарование, травмы... тебе это надо?
Советы "бывалых", сколь простой вариант столь и скользкий. Не все действительно полезно и не все полезно именно тебе.
Как вариант: мой знакомый решил заиметь фигуру и вдарился в бодик.
Спортом он занимался до того, какието у него там достижения в борьбе, но в накачке ни бум бум. Так сначала записался в один из понтовых наших залов, отзанимался месяц по составленной тренером программе, а потом свалил в подвальный зальчик рядом с домом:). грит через полгодика снова планирует выползти на свет дабы получить новую программу

.
ЗЫ: без штанги все равно не обойдешься. это не беда если поначалу будешь тягать пустой гриф.

черип · Сообщение **черип** » 01 июн 2009, 08:28

Loky писал(а):2черип дык посоветуй ченить, раз так категоричен. 1,5 месяца изза травмы лежа не жал, удары стали резкие, быстрые аж самому приятно. но вот вот восстановлюсь уже и чуствую снова полезу под штангу:).

Братан, всё очень сложно и просто. Просто, в том смысле, что надо работать и читать всякое. Сложность в том, что всякого до хрена и это ещё надо понимать, ставить четкие цели.

Утверждение было - лифт(штанга, качалка) не совместимы боевыми или спортивными единоборствами. Если рассматривать только его то оно не выдерживает критики хотя бы просто из принципа работы цнс и состава мышц. Например, когда мы [цензура] качаемся мы тем самым заставляем мышцы выделить энергию за короткий промежуток времени. А что такое удар? Это разогнать конечность до максимально возможной скорости в данной технике и воткнуть её противнику. Почти тоже самое, только техника другая. Зарисовка примитивная и не описывает все требования к физической форме, это просто утрированный пример физической модели. На всякий случай дл знатоков всего на свете поясняю.

А следующее утверждение, что борбунам качалка подходит. Чем это таким ударники отличаются в нагрузках от борбунов, что борбунам железо можно, тем же бОксерам нет?!

Так что для начала каких-то там советов, хотя бы в виде почитай вот это, надо знать цель. Если хочешь много жать, иметь гордый разворот груди и трехлитровые банки это одно. Если хочешь повысить силовую выносливость, массу, силу удара, или что-то ещё из важного, то это другое. И на каждое свой хитрый болт.

Ещё пример, представьте как работают олимпийцы. Сложнейшая диетология, расписание образа жизни, продуманные нагрузки, циклы и тэдэ. А ведь они такие же как мы

В смысле видовой принадлежности.

С интенсивностью бега сейчас усиленно экспериментирую, как совместить результат и не перенапрячься. Пока прихожу к мнению, что надо бегать пошустрее, но без фанатизма. Пробовал долго, но медленно, что-то не пошло, мышцы не устают. Как всегда ищем золотую середину.

Если длинные дистанции при неторопливом беге не утомительны. Значит у легких хороший обьем и определённые мышцы. Я бы просто сменил вид бега, если тренировки три раза в неделю, то плюс два раза в неделю бег на 2-3-4 км с приличным темпом.

Зы, песня про себя

Из-за травмы колена, всю зиму прокачался, при своем весе 65 долез до 72. Становую там 110 на 6, перешагнул сотку от груди, это при том, что никогда особо не качался, просто иногда ходил только в тренажорку чтобы пузо не выросло. Хотел именно повышение массы. При этом никаких таких изменений в ударе не заметил, так же бодро лупил по воздуху, а вот груша начала ощутимей веселее летать. Удар стал тяжелее и жестче. Колено зажило вернулся к обычным тренькам. Силовые результаты упали. А почему? А потому что пять дней в неделю я работаю

Сплю чаще всего 7 часов, а то и меньше. Подкормки правильные не покупаю, жаба давит, дорого. Так, фосфокреатин, аминки и витаминки раздельные, всё. Всё в бюджетном наборе, чтобы токак тока поддерживать. Мне же не выступать

А можно было сделать вывод, что штанга и единоебства не совместимы.

Loky · Сообщение **Loky** » 01 июн 2009, 17:10

Например, когда мы [цензура] качаемся мы тем самым заставляем мышцы выделить энергию за короткий промежуток времени. А что такое удар? Это разогнать конечность до максимально возможной скорости в данной технике и воткнуть её противнику. Почти тоже самое, только техника другая. Зарисовка примитивная и не описывает все требования к физической форме, это просто утрированный пример физической модели. На всякий случай дл знатоков всего на свете поясняю.

не все так просто к сожалению. ты слишком упростил.
ЗЫ: а как ты умудрился прогрессировать в становой если качался изза травмы колена?;).

черип · Сообщение **черип** » 02 июн 2009, 07:43

Да, ладно, задача максимум энергии из мышц. У нас есть ещё какието движители в тулове? Нет. В идеале, лифтер выделяет буквально за секунды чудовищно количество энергии. Мы же говорим про силу, а всё остальное это уже по другим статьям.

А про колено. Всё просто, колени наши чудовищно устойчивы к медленным сжатиям. А травмы это толчки в передвижениях об пол, это бег на твёрдых поверхностях, пресс машина, удары, движения, когда колено растягивается или неправильно скручивается. А банальный присяд с штангой на хребте это очень полезно, тем более вес вполне рабочий. Становая из этой же серии. Главное делать все медлееееенно и без рывков.

зы, травма была такова, что не посзволяла мне активно передвигаться по татами - больно. Или махать ногами - больно очень. Но позволяла при хорошем разогреве потихонечку присядать, за 4 месяца боли стали почти незаметными.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 18 апр 2010, 12:59

Что-то затух топик. Надо приподнять.
Мальнкьий вопрос, чтобы начать обсуждение: каким способом лучше всего отработать отрыв штанги от груди в жиме лежа? У меня, к примеру, есть определенные проблемы именно в нижней точке траектории движения грифа.

Camil · Сообщение **Camil** » 18 апр 2010, 13:44

Проблемы, ИМО, чисто психологические. Музыку поставить подрайвовее... и я представляю, что отжимаюсь. Почему-то помогает

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 18 апр 2010, 15:06

Camil писал(а):Проблемы, ИМО, чисто психологические. Музыку поставить подрайвовее... и я представляю, что отжимаюсь. Почему-то помогает

Быть может. Но психологией тут явно не ограничивается. Начиная со 120 кг, особенно в первом подходе, чувствую, что мышцы в нижней точке напрягаются значительно сильнее, чем обычно. Да и в последних повторения вижу, что могу выжать еще несколько раз, но не могу оторвать штангу от груди. Поэтому последние повторения приходится делать с неполной амплитудой.

skiff · Сообщение **skiff** » 13 май 2010, 23:34

Решил написать себе комплекс делаю в один день грудь и плечи
на плечи-жим в смите подъем через стороные что посоветуете на передние дельты? Махи руками не идут.

Loky · Сообщение **Loky** » 16 май 2010, 15:46

Что-то затух топик. Надо приподнять.
Мальнкьий вопрос, чтобы начать обсуждение: каким способом лучше всего отработать отрыв штанги от груди в жиме лежа? У меня, к примеру, есть определенные проблемы именно в нижней точке траектории движения грифа.

метода стандартная, опробованная многими, в том числе мной.
жим средним хватом, все как обычно, но в нижней части движение задерживается на 5с примерно. понятно что вес должен быть адекватным, обычный рабочий в таком режиме может и не одолеться.
практиковал 1 раз в неделю такой вариант, стандартные 4 подхода. повторы сейчас уже точно не скажу. редко честно говоря их подсчитываю.
гдето месяца через 3-4 почуствовал что жим выравнивается и в нижней точке даже с максимальным весом есть контроль.
ЗЫ: честно говоря не считаю это большой проблемой.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 23 май 2010, 18:33

Мне в свое время советовали после основного жима делать жим широким хватом с частичной амплитудой - от груди до подовины траектории. Если честно, прогресса не заметил. Попробую теперь воспользоваться вашим советом.

V-twin · Сообщение **V-twin** » 23 май 2010, 21:12

Как вариант - обязательное дополнительное упражнение - работа с гантелями. Отрыв-подъём лёжа на вытянутых, разведённых в стороны в стороны руках на угол 20-30 градусов. Полное сведение (несколько повторений, как и при неполном) их только на каждом третьем-четвёртом подходе.

Loky · Сообщение **Loky** » 25 май 2010, 12:58

Мне в свое время советовали после основного жима делать жим широким хватом с частичной амплитудой - от груди до подовины траектории. Если честно, прогресса не заметил. Попробую теперь воспользоваться вашим советом.

тож советовали и тож пробовал. но как то не пошло. хват очень широкий для меня, постоянно ощущение что руки разъезжаться по грифу начнут )).
опять же амплитуда очень не велика и никак не мог почуствовать само движение мышцами. будто проскакиваешь и все. не пошло в общем.
ваапще стоит делать жимы разными хватами. люблю пожать умеренно узким - примерно ширина плечь, движение кисти двигаются практически вертикально. локти по возможности в стороны не разводить, максимально прижимая к бокам.
странная вещь, движение по идее смещает акцент нагрузки в сторону рук. но грудь потом аж трещит от крови.

V-twin · Сообщение **V-twin** » 25 май 2010, 16:30

Не штанга с шыроким хватом, а именно ГАНТЕЛИ! С вышеупомянутой частичной амплитудой.

Loky · Сообщение **Loky** » 26 май 2010, 17:16

про гантели ничего не скажу, честно сильно ими не увлекался. только разведения и то без фанатизма.

Не штанга с шыроким хватом, а именно ГАНТЕЛИ! С вышеупомянутой частичной амплитудой.

не очень представляю даже как это. может ссылка на видео есть?

V-twin · Сообщение **V-twin** » 26 май 2010, 17:38

Ну, ёлы, ведь просто - лежишь на спине - руки в стороны - в каждую берешь по гантеле. И сводишь\поднимаешь вместе вытянутые руки с гантелями в них. По некоторым причинам прорабатывает грудные мышцы, особенно в части начальной амплитуды, лучше штанги. Полный подъем значит, что рука в плече поднялась на 90 градусов. Рекомендуется большую часть подъемов делать с амплитудой 20-30 градусов.

Camil · Сообщение **Camil** » 26 май 2010, 21:06

V-twin писал(а):Ну, ёлы, ведь просто - лежишь на спине - руки в стороны - в каждую берешь по гантеле. И сводишь\поднимаешь вместе вытянутые руки с гантелями в них. По некоторым причинам прорабатывает грудные мышцы, особенно в части начальной амплитуды, лучше штанги. Полный подъем значит, что рука в плече поднялась на 90 градусов. Рекомендуется большую часть подъемов делать с амплитудой 20-30 градусов.

Для меня это проще, чем со штангой почему-то. Толи мой сколиоз дал каким-то мышцам не так развиться, толи я просто такой неправильный