Fobos писал(а):Православным Рождество Христово коран праздновать запрещает?Ктойто писал(а):Если вы католик, и отмечаете рождество - понимаю. Если нет и отмечаете Новый год - не понимаю.
А мы что, говорим про Рождество Христово?
Долой Санта Клаусов или куда катится наша культура.
Модератор: Маленькая Лошадка
Re: Долой Санта Клаусов или куда катится наша культура.
А мы что, говорим про Рождество Христово?
Я не был параноиком до тех пор, пока все не сговорились.
Просто интересно, почему ангелочки не то? До 1918 года вписывались в праздник. А НГ как раз привнесен П.I из той самой европы совсем недавно. Кстати заимствован не у католиков, а у их ревностных противников. И он в отличие от Рождества есть исконно нерусский праздник. (Если, конечно не делать экскурс еще на 700 лет назад и не говорить, что и христианство чуждый элемент).
Кстати Санта у меня именно с елочкой из натурального полиэтилена ассоциируется. А дед мороз с живой.
Кстати Санта у меня именно с елочкой из натурального полиэтилена ассоциируется. А дед мороз с живой.
Все старое, это плохо вспомненное новое.
Католики почти не празднуют НГ
Чиво-чиво...?
Как почти католик и человек проживший одни из самых лучших лет именно в католической стране- протестую!!!
Они его просто иначе празднуют.
Рождество воспринимается как праздник чисто семейный, а НГ проводится очень весело- в гостях, барах, ресторанах, на площадях. сидеть дома за салатиком там не принято- принято провести НГ очень весело. Так что не нана!
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©
Как это не празднуют Новый год? Здрассте!
Еще как празднуют - только отмечают его не в ночь с 31 декабря, как мы, а с утра 1 января. Праздник это не столько семейный, сколько шумный, веселый - гуляют, ресторанчики и кафешки битком забиты. И подарки дарят, у французов название для них специальное есть - "этрен". встречаются с лрузьями, ездят к родителям. Если Рождество празднуется в узком кругу, то Новый год - в самом широком.
Еще как празднуют - только отмечают его не в ночь с 31 декабря, как мы, а с утра 1 января. Праздник это не столько семейный, сколько шумный, веселый - гуляют, ресторанчики и кафешки битком забиты. И подарки дарят, у французов название для них специальное есть - "этрен". встречаются с лрузьями, ездят к родителям. Если Рождество празднуется в узком кругу, то Новый год - в самом широком.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
Импуль, это ты меня того, прости... чего-то разошлась... 
Видно, Новый год захотела дюже... 
Кста, сие неправда есть. Петр 1 просто велел отмечать Новый год не 1 сентября, как это было раньше, а 1 "генваря" - вот это по-европейски. А новогодняя атрибутика (елка и т.д.) - в самом деле рождественская, только перенесена была в связи с отменой религиозных праздников. Настолько, что даже смысл украшения елки забылся...
Видно, Новый год захотела дюже...
Fobos писал(а):А НГ как раз привнесен П.I из той самой европы совсем недавно.
Кста, сие неправда есть. Петр 1 просто велел отмечать Новый год не 1 сентября, как это было раньше, а 1 "генваря" - вот это по-европейски. А новогодняя атрибутика (елка и т.д.) - в самом деле рождественская, только перенесена была в связи с отменой религиозных праздников. Настолько, что даже смысл украшения елки забылся...
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
Fobos писал(а):Просто интересно, почему ангелочки не то? До 1918 года вписывались в праздник. А НГ как раз привнесен П.I из той самой европы совсем недавно.
Ну, если верить вот этому вот
Вайнахтсман или «рождественский дед» — это современная символическая фигура, приносящая детям подарки на рождество. В его основе — всё те же легенды о святом Николае. Рождественский дед представляется как дружелюбный старик с длинной белой бородой, красной шубе с белым мехом, мешком с подарками и розгой. В рождественскую ночь он одаривает «хороших» детей и наказывает «плохих», объединяя, таким образом, в своём лице функции Николауса и его наказывающих помощников.
Европейские переселенцы в Америку привезли с собой легенды о Николаусе. За океаном вайнахтсман живёт под именем Санта-Клаус. Современные представления о нём, как о разъезжающем на упряжке северных оленей и тайком залезающим через камин в дома, чтобы оставить подарки, восходят к стихотворению «The Night before Christmas», анонимно опубликованному в 1823. С 1862 карикатурист немецкого происхождения Томас Наст (Thomas Nast) рисовал изображения Санта-Клауса для журнала «Harper’s Weekly». На них вайнахтсман уже был бородачом с розгой.
Красно-белый наряд и стандартизированный внешний вид вайнахтсман получил в 1920-ые годы. Чуть позже, в 1931, этот образ лёг в основу рекламной кампании Кока-Колы, когда Хаддон Сандблом (Haddon Sundblom) нарисовал Санта-Клауса с лицом одного из сотрудников компании на пенсии. С тех пор он ежегодно (вплоть до 1966) рисовал новых Санта-Клаусов, закрепляя в общественном сознании этот современный образ. Рекламная кампания оказалась настолько успешной, что такой внешний вид Санта-Клауса, не вполне справедливо, приписывается Кока-Коле.
то Санта Клауса можно вообще считать новорожденным!
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!
Я тигренок, а не киска!
Замечательно..всегда будут отщепенцы которых не устраивает основная масса и которые будут что-то хотеть.Но прогресс так скать не остановить.Так что будут штамповки.mainaS писал(а):чойто писал(а):...мир все больше наполняться дешевыми поделками.Дешевые одноразовые игрушки,вещи,мысли отношения...И что вы хотите?
Поясню: я не хочу ни дешевых мыслей, ни вещей, ни отношений, ни традиций! Я не люблю фальшивок и подделок.
И Деда Мороза я тоже люблю настоящего!
Вообще главное отличие нашего деда снегурка.Даже если не доделаному санте вручить этакую внучку, он приобретет некоторую брутальность.Это значит где то и когда то он себя все таки проявил настоящим мужиком.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
Кому что - а чойту снегурка...
Дед Мороз - он вообще того, брутальный... Видел, каких здоровых мужиков обычно в эти шубы наряжают?
Так что все нормально - в отличие от их бесполой пародии, наш дед еще того... между делом может и соответствовать (с)
Дед Мороз - он вообще того, брутальный... Видел, каких здоровых мужиков обычно в эти шубы наряжают?
Так что все нормально - в отличие от их бесполой пародии, наш дед еще того... между делом может и соответствовать (с)
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
чойто писал(а): Замечательно..всегда будут отщепенцы которых не устраивает основная масса и которые будут что-то хотеть.Но прогресс так скать не остановить.Так что будут штамповки.
Мне все равно, как Вы меня назовете. Но я никогда не соглашусь с тем, что суррогат и дешевка могут считаться прогрессом. Конечно, так могу считать только я,
но совсем в этом не уверена.Это ИХ рождественское. Если мне склероз не изменяет первыми стали на Рождество елку(сосну, тую) ставить ну никак не католики. А наоборот даже лютеране. Не стал бы П.I особый указ подписывать, что надо елкой дом украшать и салют устраивать на НГ. Был бы немного другой указ, что рождественскую елку держать еще неделю в доме или что-то в этом роде. Ангелочки были, коляды были, вертеп был, елки не было. А совсем без НГ Россия не жила естественно, как же летоисчисление вести?Stasia писал(а):Кста, сие неправда есть. Петр 1 просто велел отмечать Новый год не 1 сентября, как это было раньше, а 1 "генваря" - вот это по-европейски. А новогодняя атрибутика (елка и т.д.) - в самом деле рождественская, только перенесена была в связи с отменой религиозных праздников. Настолько, что даже смысл украшения елки забылся...
Если уж о логичности праздников, то НГ в январе, это логичнее с точки зрения ученого мужа, день зимнего солнцестояния, удлинение дня и все такое. В сентябре как раз логичнее с точки зрения рядового крестьянина, хлеб и репу убрали-будем жить.
Я конечно же двумя руками за Деда Мороза, но против реалий не попишешь. Санта более гибкая фигура. Например для всех жителей южного полушария Дед Мороз, ну никуда не актуален, для городских жителей у которых в хлеву скотина от мороза не дохнет тоже.
И вообще, покажите мне фото (любого качества) родителей Снегурочки.
Все старое, это плохо вспомненное новое.
Ну, по крайней мере св. Николай личность хоть и апокрифическая, но близкая к реальной. (как любят сейчас выражаться квази-историческая)mainaS писал(а):Fobos писал(а): И вообще, покажите мне фото (любого качества) родителей Снегурочки.
Как только Вы покажете портрет родителей Санты Клауса.
Все старое, это плохо вспомненное новое.
Fobos
Я что-то говорила про католиков и протестантов? Не припомню...
Логично, что Петр 1 перенял обычаи именно у последних, ибо контакты России петровскую эпоху были обусловлены в первую очередь промышленными нуждами, а страны, где победила Реформация, и развивались наиболее динамично. с этим, вроде бы никто и не спорил... Я лишь писала, что католики тоже наряжают елку. И празднуют Новый год. Где противоречие?
А-а-а... Ну, ежели мы будем все праздники, исходя из логики мышления определять. то самым логичным будет, наверное, день граненого стакана... Всегда под рукой.
Но Россия-то не в Южном полушарии! И что значит неактуален для городских жителей? Хм.. из скотины у мя только кот здоровых размеров, и я вроде как... того, не в лесной заимке живу, но мужичка в красной кацавейке в качестве символа Нового года воспринимать не научилась
Ребята, вы о чем сейчас вообще? Давайте мы еще прототипы к Красной Шапочке поищем... прочим сказочным героям... Если уж необходимо - поройтесь в славянской мифологии, там есть. Но зачем сказку разбирать по косточкам? Ваш ребенок ждет подарок от Деда Мороза на утреннике в садике? Ну неужели вы ему про апокрифы будете, а?
Я что-то говорила про католиков и протестантов? Не припомню...
Логично, что Петр 1 перенял обычаи именно у последних, ибо контакты России петровскую эпоху были обусловлены в первую очередь промышленными нуждами, а страны, где победила Реформация, и развивались наиболее динамично. с этим, вроде бы никто и не спорил... Я лишь писала, что католики тоже наряжают елку. И празднуют Новый год. Где противоречие?
Если уж о логичности праздников, то НГ в январе, это логичнее с точки зрения ученого мужа, день зимнего солнцестояния, удлинение дня и все такое.
А-а-а... Ну, ежели мы будем все праздники, исходя из логики мышления определять. то самым логичным будет, наверное, день граненого стакана... Всегда под рукой.
Например для всех жителей южного полушария Дед Мороз, ну никуда не актуален, для городских жителей у которых в хлеву скотина от мороза не дохнет тоже.
Но Россия-то не в Южном полушарии! И что значит неактуален для городских жителей? Хм.. из скотины у мя только кот здоровых размеров, и я вроде как... того, не в лесной заимке живу, но мужичка в красной кацавейке в качестве символа Нового года воспринимать не научилась
...по крайней мере св. Николай личность хоть и апокрифическая, но близкая к реальной
Ребята, вы о чем сейчас вообще? Давайте мы еще прототипы к Красной Шапочке поищем... прочим сказочным героям... Если уж необходимо - поройтесь в славянской мифологии, там есть. Но зачем сказку разбирать по косточкам? Ваш ребенок ждет подарок от Деда Мороза на утреннике в садике? Ну неужели вы ему про апокрифы будете, а?
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
"У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв - внутренностей людей и животных, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева. Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки - тряпочными и бумажными гирляндами. И вот она, нарядная, на праздник к нам пришла... Что касается доброго дедушки Мороза и его западного аналога Санта Клауса, то они произошли от древнего и злобного кельтского божества, Великого Старца Севера, повелителя ледяного холода и пурги. Он тоже ходил по домам с холщовым мешком, но не раздавал подарки, а собирал жертвоприношения, которые ему недодали в течение года. Визит Старца с мешком не предвещал ничего хорошего: как правило, после его ухода в доме оставались только обледеневшие трупы. Для того, чтобы оградить поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву - в мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки, сопровождающей Деда Мороза..." 
Все от бога, кроме женщины
Детям не говоритеДля того, чтобы оградить поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву - в мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки, сопровождающей Деда Мороза..."
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
По поводу статьи: все отличия расписаны четко и по пунктам. Но я не понимаю, зачем говорить, что Санта Клаус враг? Невольно приходят мысли о шпионах и тех временах, когда врагов искали под каждым кустом. Просто у нас Дед Мороз, у них - Санта Клаус, и все. Зачем называть Санта Клауса дегенератом?
Я согласна, что сейчас многие дети тянутся к западным мультикам и фильмам, рисующим Санта Клауса толстым розовощеким весельчаком, любящим залезать через печную трубу и оставлять подарки в носках. Но ведь тут и от родителей многое зависит, если ребенку с детства прививать ту самую русскую традицию и культуру, то он и вырастет на ней. И не нужны будут ему никакие дешевые подделки и т.д.
Поверьте, сейчас в детских садиках на утренниках к детям приходит именно Дед Мороз и поют они именно "В лесу родилась елочка", а не "Джингл Беллс".
Я разумеется, не посещала все садики нашего города, но не думаю, что тот в которм я была один такой остался. Значит еще не все потеряно.
Близорукость присуща только тем, кто испорчен пагубной цивилизацией, кто приручен и одомашнен до полной дегенерации, как это и произошло с Санта Клаусом.
Я согласна, что сейчас многие дети тянутся к западным мультикам и фильмам, рисующим Санта Клауса толстым розовощеким весельчаком, любящим залезать через печную трубу и оставлять подарки в носках. Но ведь тут и от родителей многое зависит, если ребенку с детства прививать ту самую русскую традицию и культуру, то он и вырастет на ней. И не нужны будут ему никакие дешевые подделки и т.д.
Поверьте, сейчас в детских садиках на утренниках к детям приходит именно Дед Мороз и поют они именно "В лесу родилась елочка", а не "Джингл Беллс".
Я разумеется, не посещала все садики нашего города, но не думаю, что тот в которм я была один такой остался. Значит еще не все потеряно.
tanyush писал(а):По поводу статьи: все отличия расписаны четко и по пунктам. Но я не понимаю, зачем говорить, что Санта Клаус враг? Невольно приходят мысли о шпионах и тех временах, когда врагов искали под каждым кустом. Просто у нас Дед Мороз, у них - Санта Клаус, и все. Зачем называть Санта Клауса дегенератом?Близорукость присуща только тем, кто испорчен пагубной цивилизацией, кто приручен и одомашнен до полной дегенерации, как это и произошло с Санта Клаусом.
Я согласна, что сейчас многие дети тянутся к западным мультикам и фильмам, рисующим Санта Клауса толстым розовощеким весельчаком, любящим залезать через печную трубу и оставлять подарки в носках. Но ведь тут и от родителей многое зависит, если ребенку с детства прививать ту самую русскую традицию и культуру, то он и вырастет на ней. И не нужны будут ему никакие дешевые подделки и т.д.
Поверьте, сейчас в детских садиках на утренниках к детям приходит именно Дед Мороз и поют они именно "В лесу родилась елочка", а не "Джингл Беллс".
Я разумеется, не посещала все садики нашего города, но не думаю, что тот в которм я была один такой остался. Значит еще не все потеряно.
Речь о том, как легко люди согласились на замену. Под ёлку ставят клаусов, вешают зачем то носки. Не знают зачем, и не знают почему. Почему бы в магазине вместо санты не купить Дед Мороза? Да потому что разницы не видят. Нет её для многих. Расстраивает вот это конкретно.
Я не был параноиком до тех пор, пока все не сговорились.
Статистика
Наша команда
Активные участники
Новые пользователи