Экология

elenamish · Сообщение **elenamish** » 28 янв 2007, 15:32

Простите, чойто, но есть куча экологически чистых технологий! От того, что двигатель на водородном топливе был придуман еще в 80-х гг., если не раньше, по-моему ничего не изменилось! По одной простой причине - да, экология не страдает, но, блин! - НЕРЕНТАБЕЛЬНО!!!

лето · Сообщение **лето** » 28 янв 2007, 15:42

Ничего ничего, нефть дорожает бешеными темпами, рано или поздно вообще кончится, тогда и водород станет рентабелен. Я слышал, БМВ уже начали выпускать пробные автомобили на водородном топливе

чойто · Сообщение **чойто** » 28 янв 2007, 17:04

Вы даже не представляете насколько не рентабельно...и как это сложно будет переводить весь автопарк,колонки,предприятия и др.
А этот водород сам по себе появится?Электроэнергия тоже экологически чистая...но что бы ее получить так природу усирают.
Про то и статья что все не так просто...и по хотению кучки гринписовцев не сделается.А делить все на черное и белое -это детсад.(привет ворону)Плохие дяди не хотят экологию и все кудато сбрасывают :lol:

Woron · Сообщение **Woron** » 29 янв 2007, 13:38

Чтойто.
Знаете,Вы были бы правы.И я это признаю.Если бы не одно НО.Есть технологии не разгушающие и не загаживающие окружающую среду.Технологии производства.Другое дело,что они дороги,и их внедрение и использование удовольствие только для развитых в "умственном" отношении стран[поскольку всё взаимосвязано:будет чище экология,люди будут меньше болеть,меньше затрат на нетрудоспособность,инвалидность,не нужно будет производить огромное количество различных лекарств,и тд и тп].Те же правительства и правители,кому свой народ не нужен,или безразличен[т е-население]-им как раз такие технологии не нужны.Проще нанять таких вот "литераторов".
В качестве примера:Когда построили КАМАЗ,в технологической цепочке использовалась вода.Огромное количество воды.Так вот,после очистных КАМАЗа вода попадает в Волгу в 4 раза чище,по многим показателям,чем её забирают из неё.
Или другое.Если Вы когда нибудь посетите Архангельск,и Вам придётся жить на Соломбале,то Вы поймёте,почему местный ЦБК является проклятием этого города.Особенно быстро и качественно до вас это дойдёт,если у Вас бронхиальная астма или хронический бронхит...А там стоит недалече и второй...Так вот,современные аналогичные производства в Западной Европе [Германия и Швеция,Финляндия] не имеют столь варварских выбросов и отходов.И жить рядом с ними в этих государствах не опасно для жизни,не говоря уже о природе.В отличие от России.
А получится,или не получится...Вы,думаю,наблюдали такую картину:новые русские...Участок "вылизан" до блеска,а вокруг-разруха[в том числе и строительный мусор,вывезенный с этого участка].Так вот,когда и вокруг их участков будет такой же порядок,как и внутри их "периметра",у нас в стране наше правительство не будет "гадить" своему "населению".И последнее-как говорят мудрые китайцы,путь длиною в тысячу ли начинается с одного шага.Люди тоже поддаются воспитанию и облагораживанию,каждый по разному,но поддаются...Нужно только найти правильные слова и подходы,методы воздействия-тогда и появится понимание.И действия.

чойто · Сообщение **чойто** » 29 янв 2007, 20:25

Woron писал(а):Чтойто.
Знаете,Вы были бы правы.И я это признаю.

Чойто вы меня так обозвали?Я тоже признаю что вы правы... :wink:

И я не оспаривал ваши мысли.Но статья эта только о том что истина как всегда посередине...и не надо кидатся в крайности.До сих пор любые крайние меры и проявления приводили лишь к еще большим проблемам...Поменьше экстремизма и громких лозунгов...и побольше дела.

elenamish · Сообщение **elenamish** » 29 янв 2007, 20:48

Хм, тогда не пойму, о чем столько спорим, если я с самого начала об этом высказалась?!

elenamish писал(а):чойто, знаете, когда я читаю подобные статьи всяких там ученых в каких-то СМИ - хочется только пожать плечами. Потому как это горлодерство на широкую публику вызывает откровенную неприязнь. И это касается не только тех, кто ратует за чистую экологию, но и тех ученых, кто грудью защищает технический прогресс...

чойто · Сообщение **чойто** » 29 янв 2007, 21:00

И я с вами девушка сразу согласился!

elenamish писал(а):
Мдя, чойто, а можно я, как биолог, не соглашусь?
Можно -я и сам не со всем у него согласен...но согласен в оценке зеленых.Да и в преувеличение иногда опасностей...некоторых.И в призывах остановитиь прогресс -потому как он угрожает экологии.
_________________

Поэтому не пойму очем вы со мной спорили.... :roll:

Woron · Сообщение **Woron** » 29 янв 2007, 23:01

чойто писал(а):И в призывах остановитиь прогресс -потому как он угрожает экологии.

Наверное,потому,что мы по-разному понимаем понятие "прогресс" и "экология".И по разному оцениваем опасности развития и влияния одного на другое.Это как в школе-если к вам подошли двое из параллельного класса с предложением отдать ваши деньги,что Вам дала ваша мама на завтрак,то один убежит,другой будет драться,а третий-отдаст,да ещё получит по морде на будущее-чтобы больше боялся... :twisted:

Так же и здесь-чем вы готовы поступиться,ради подчас,весьма эфемерных выигрышей "прогресса"...Сия картинка в некоторых случаях[например-в приведённной Вами статье]иногда напоминает ослика и морковку... :roll:

Или cирен из Одиссеи.

Так же,как и понимаем по разному-"остановить прогресс"...

Atalakka · Сообщение **Atalakka** » 30 янв 2007, 04:58

Эх. Я живу в Якутии, и тут до безобразия много нетронутых земель. Кажется, правда, мы их бездумно раззорим и загадим, даже не застроив и не обжив. Надо же учитывать хрупкую экосистему леса. В конце концов, думать, что в городе можно получше обращаться с деревьями, чтоб потом не жаловаться на нехватку зелени и извечную летнюю пыль.

Немного не в тему: если представить, что случилась глобальная катастрофа, и...скажем так, добыча нефти и прочего невозможна... извлечём ли мы урок, продвигаясь обратно к уровню жизни, который был до катастрофы?

Woron · Сообщение **Woron** » 30 янв 2007, 09:45

М-да,особенно,если вспомнить,что такого изобилия животного мира,что был до освоения Советской властью Сибири,сейчас и в Якутии уже нет...А что тогда говорить про Среднюю полосу России.... :cry:

Особенно,принимая во внимание её экологию...Вот и ответ. :wink:

Atalakka · Сообщение **Atalakka** » 30 янв 2007, 12:12

Ну, да...печально.

Собственно, к сфере сохранения окружающей среды, как и ко многим сферам нашей жизни, применимо следующее: "что имеем - не храним, потеряем - плачем".

Shurik · Сообщение **Shurik** » 30 янв 2007, 14:55

Эхх.. Экология.. Зелёные vs. "Анти-зелёные" (имеется в виду одна спорная статья). Imho "оба луя приблизительно в одну цену", или "заставь дурака богу молится...". Сохранение среды обитания (в первозданном виде) и сосбственно само существование человека (как разумного вида) - вопрос очень сложный и простыми ограничениями не решается.

Возьмём для примера меховую одежду. Вроде бы с одной стороны выращивать хищных животных (на звернофермах) на мех - жестоко. Но с другой стороны химзаводы потребные для производства меха искуственного могут нагадить куда как круче: одно только производство красителей использует очень высокотоксичные реагенты - случайный выброс и... очень хреново будет тем кто рядом живёт (а то и жил, был пример в индии, когда несколько деревень пришлось хоронить после случайного сброса). Ну и не только это - химическое производство (как и любое другое) вообще-то штука весьма суровая и ошибок не прощает. Но без него уже или никак, или "массовые расстрелы" - типа сократить до "приемлемого числа" население земли...

Повторюсь: экология человека является очень серьёзной проблеммой. У серьёзных проблем нет и не может быть "простых решений". Поэтом ни точка зрения - "зёленых" с их запретами на всё мало-мальски опасное (и вообще сократить число людей на земле - что прямо вытекает из их тезисов), ни точка зрения "анти-зелёных" с их идеей вообще предоставить окружающую среду "самой себе" меня не устраивает.

чойто · Сообщение **чойто** » 30 янв 2007, 18:52

Ну такого понятия как антизеленые не существует...Есть уроды,которые пробивают проекты угрожающие экологии.Которые скрывают от людей правду...Которые в погоне за прибылью жертвуют нашим,и наших детей здоровьем.И есть другая сторона ..которая кричит -давайте все сломаем отменим!И все здорово будет.

лето · Сообщение **лето** » 30 янв 2007, 19:53

Мне в последнее время кажется, что деятельнось "зеленых" бессмысленна. Они напоминают мне врача, который больному с острым аппендицитом ставит клизму. Не сказать, что б клизма ему повредит, но больному то не это нужно.
Смотрел я как то передачу о энтузиастах, спасающих детенышей орангутанов где то на Борнео, кажется, выращивающих их и отпускающих обратно на волю. Очень добрая была передача, светлая такая и в конце говорилось, что лес, куда они выпускают животных, очень быстро сокращается из за вырубок. В результате бедолаги орангутаны вымирают. Пищи в уменьшающемся лесу не хватает на большую популяцию.
Какой же смысл то в их работе? Этого я не понял.
Те, кто борется с загрязненим окружающей среды, они на мой не сильно отличаются от обезьяньих воспитателей

Woron · Сообщение **Woron** » 30 янв 2007, 23:20

Я не могу причислить себя к Зелёным,Сминим,и тем более-к Голубым или к Красным...Тем более,что чаще всего та борьба зелёных,о которых я знаю,связана с большими деньгами...Однако!И я это уже говорил:есть страны с давней историей природоохранных законов.Кто сказал,что там всё просто?Кто сказал,что там государства отказались от прогресса в виде улучшения благосостояния своего народа?Но кто скажет,что там экология в "загоне"?Особенно в сравнении с нами?
Мне кажется,что всё дело в неуёмной жажде денег...Отдельных субьектов,дорвавшихся до власти.Я не зря привёл пример с дачами новых русских.Эти люди делают дела здесь,а деток учат в Англии,или в других местах,подальше от родного дома...До них не доходит пока,что у нас у всех нет другого дома,кроме как на старушке Земле,и всё,что они здесь "нахавозят",рано или поздно вернётся к их потомкам.Отвечать то всё равно придётся.Правда,уже не им.А сколько горя будет у совершенно посторонних людей?
Я не даю рецептов-что делать.Каждый решает за себя сам.Но-знать и правильно оценивать факты,я считаю-большое дело.Особенно,когда впереди выборы :twisted:

.....

чойто · Сообщение **чойто** » 31 янв 2007, 09:01

Каждый решает за себя сам.Но-знать и правильно оценивать факты,я считаю-большое дело.Особенно,когда впереди выборы .....

Вот в этом то и дело...Вот таким способом и надо решать.Правда у нас нет партий которые что либо о экологии говорят...
А по поводу у них и у нас....там просто наказывают -а у нас нет.Поэтому приезжая сюда они также гадят,как мы.Дело не в культуре -а в законе.

Woron · Сообщение **Woron** » 31 янв 2007, 10:30

чойто писал(а):Поэтому приезжая сюда они также гадят,как мы.Дело не в культуре -а в законе.

К сожалению,или к счастью,это-чистая психология,ну,и + воспитание,конечно.

Shurik · Сообщение **Shurik** » 31 янв 2007, 17:48

Хмм.. Вообще-то в цивилизованных (здесь - тех где меньше сорят и больше убирают) странах как правило и штрафы за разбрасывание мусора/устраивание свалок - посолиднее, так что и "зажиточному обывателю" по карману ударят, да и есть там такой вид наказания как "общественно-полезные работы", то есть не в тюрьму человека сажают (пусть даже "условно") за скажем за пьяный дебош или мелкое хулиганство, а как в советские времена отправляют эти "15 суток" тупо подметать улицы/разгребать самопальные свалки вдоль обочин дорог. Вроде бы и в России решили наконец-то за мелкие хулиганские провинности тоже к этим работам приговаривать (тут я только за), но пока непонятно как сложится...

Такое наказание imho должно здорово воспитывать любителей выбрасывать мусор на обочину и кидать окурки мимо урны...

Woron · Сообщение **Woron** » 02 фев 2007, 08:41

Сложится,как всегда.Поскольку без АКТИВНОЙ помощи населения правоохранительные органы обречены на беcпомощность в определённых ситуациях...За границей-там сильна традиция доносительства[там полиция даже поощряет доносительство,перечисляя на счета активных граждан,сделавших ценные/результативные доносы,определённые суммы].У нас-недоносительства.И это-большая разница.

Rivena · Сообщение **Rivena** » 02 фев 2007, 15:47

Насчет зеленых мне кажется, что эта организация уже стала просто известной маркой и не выполняет функции, которые были посталены перед ней в начале.. просто красивый извстный бренд, который упоминается там, где надо.. деньги опять..
И устанавливать жесткие требования, как они, действительно бессмысленно.. Надо как-то искать компромиссы, чтобы не получалось по правилу: если где-то прибыло, значит где-то в другом месте убыло..