Издержки воспитания или плохая наследственность?

tem · Сообщение **tem** » 06 фев 2007, 07:10

Ну давайте про врожденное и приобретенное:
1 Будет ли кто нибудт возражать, что харрактер человека может меняться в течении жизни? Особенно при смене окружения? Что человек в раннем детстве был зарефлексированым тихоней, о стал неуемным холериком? Что стереотип реакций на определенные события тоже меняется? А если так, то о какой врожденности может идти речь?
2 Про лисят... Лисица но ведь ты и окружающие реагируете на различные проявления харрактера детей? И имеешь какие то ожидания (в том числе и подсознательные?) А? И тем самым создаешь узкую комфортную среду для ребенка, которая и определяет харрактер?

Лисица

Тем, не так... Я стараюсь корректировать недостатки характера, с которыми ребенку в социуме будет тяжко, но это учит ребенка справляться с собой, а не меняет его сущность.
У меня в глубине души достаточно взрывной характер, но никто из моих знакомых и даже близких людей этого никогда не скажет. Скорее наоборот констатирует, что я очень уравновешенный человек. Вот это внешнее и есть проявление воспитания. Родители меня научили справляться с самой собой, остужать собственные эмоции. Честь им и хвала за это.

И имеешь какие то ожидания (в том числе и подсознательные?) А? И тем самым создаешь узкую комфортную среду для ребенка, которая и определяет харрактер?

в жизни не думала, что дочка будет рисовать...и не ожидала... а ручки, карандаши и альбомы вручались обоим детишкам одинаково... так что воспитанием и ожиданиями этого не объяснишь никак.
Тем, я ж уже говорила... я сама верила раньше, что воспитание определяет практически все,- свято верила!- пока собственные дети не переубедили.
ЗЫ...а как же Вы объясните различное поведения и различные проявление характереов детишек в первые месяцы жизни???...или то, что ребенок характером ужасно похож именно на прабабку, которую в жизни не видел(а не на маму, папу, бабушек и дедушек)?
В принципе, конечно, можно все это объяснить всякими подсознательно- ожидательными теориями...но они так же мало доказуемы, как и врожденность характеристик(слишком мало изучено ДНК человека), поэтому это как с существованием Бога,- ни то ни другое нельзя доказать, но ... по моим наблюдениям дела обстоят именно так как я говорила.

elenamish · Сообщение **elenamish** » 06 фев 2007, 21:24

Лисица писал(а): Мой старший с первого месяца жизни удивлял врачей тем, что вдумчиво и с интересом все рассматривал(в первый месяц, когда у детишек еще проблемы со зрением!), особо не реагировал на погремушки, зато реагировал на лица людей, не плакал от прививок (совсем!) только недовольно пихался.
Дочка обожала яркие погремушки, была крутелкой и непоседой.Долго концентрироваться на одном в отличае от старшего брата неполучалось.От прививок визжала. Погремушки уважала.
(и это только первые месяцы жизни! когда они начали ползать, ходить, отличий стало больше)

Пихался, а не визжал как сестра - выше болевой порог. Зрительные раздражители для него являются основополагающими, у сестры - слуховые.
Прости, лекции по Нейрофизиологии читать не буду - там одна вступительная часть на целый семестр!

Лисица писал(а):...ребенок, который больше плачет... так ведь один догадался плакать больше, а другой нет -врожденное?

Лисичка, а ты мой пост хорошо помнишь?

Я не зря там слово "дрессировка" упомянула! Скажи я "возникновение условного рефлекса" - поняли бы еще меньше! :lol:

Лисица писал(а):Кроме того, есть черты,которые сразу видно,что врожденные. Детей учу одинаковым вещам...но дочка у меня обожает рисовать... может сутками ручку из рук не выпускать...
А сын, зато спокойно играет в компьютерные игрушки далеко не для своего возраста... и в те же 2 года спокойно отстреливал монстриков...да и игрушки свои уже чинить умеет...а вы говорите "воспитание"

Так, я что-то не пойму... Сейчас ты говоришь об их способностях. Про способности вроде бы речь у нас не шла.

Или ты пытаешься убедить, что возникновение талантливых писателей и художников можно получить воспитанием? :shock:

Угу, значит, евгеника рулит, сперва выведем, а потом воспитаем кучу Бетховенов и Роденов... :roll:

Еще мне понравилось у тебя - "врожденное". Между прочим, слово "врожденное" вовсе не является синонимом "наследственное"! :wink:

Просто обозначает, что у данного человека способности к чему-то проявлялись с рождения. А были ли аналогичные способности у его предков - уже дело десятое!:)
А говорить о связи всяких талантов и наследственности... Это вы меня увольте. Не буду! :evil:

Связи способностей с характером как-то не вижу... Так что отвечу твоими же словами! :wink:

Лисица писал(а): Это объяснение не прокатит

Лисица

(разводя руками) ну, чтож Аленка, я считаю, что характер- врожденное, а вам все терминологию подавай... будете детишек воспитывать, там и посмотрим насколько получится у Вас воспитать те черты характера, что не заложены от рождения :wink:

время рассудит.

elenamish · Сообщение **elenamish** » 07 фев 2007, 01:05

Лисичка, врожденное - это темперамент! :wink:

Так как он во многом обусловлен гормонами.
А характер - это то, что получилось после воспитания и влияния социума как такового.

З.Ы. И давно мы на ВЫ перешли? :roll:

aziz · Сообщение **aziz** » 07 фев 2007, 08:36

наследственность играет огромное значчение при вормировании характера. У нас говорят, лучше дружить с негодяем из хорошой семьи. чем с хорошим из плохой. И хорошое и плохое , заложенное на генном уровне. всплывет. Поэтому, как шакала не воспитывай в львиной семье , львом он не станет. И вообше.....чтото не особо тянет и дискутировать на эту тему. Ученые уже доказали, что генетические предпосылки играют в формировании характера человека главенствующую роль. Так зачем спорить?

tem · Сообщение **tem** » 07 фев 2007, 10:47

наследственность играет огромное значчение при вормировании характера. У нас говорят, лучше дружить с негодяем из хорошой семьи. чем с хорошим из плохой.

Простите но это высказывание полностью аллогично... Если Вы говорите о "хорошей или плохой" семье то при чем здесь наследственнось? Семья определяет именно воспитание...

Ученые уже доказали, что генетические предпосылки играют в формировании характера человека главенствующую роль.

Я Вас порадую, были такие ученые.... Иститут нового человека в Берлине... Очень интересное заведение, но закрыто в 1945 году...
Да и с тех по социальный дарвинизм не в моде...
Так зачем спорить?

Лисица

Аленка, прости, но когда я спорю, меня вечно на Вы сносит... такой уж способ общаться, не обессудьте :wink:

... и что то Вы привязались к терминологии,- характер от темперамента неотделим... см в словаре синонимов русского языка

Характер- нрав, норов, натура, темперамент, вид, тип, фасон, форма, покрой, облик, обличье. У него такая натура. Девица, в которую я влюбился, была свойства молчаливого. Нрав буйный, кроткий, крутой, тихий

темперамент см. характер

поэтому не надо передергивать с определениями, пожалуйста, и углубляться в тонкости определений тоже не надо,- получится спор ради спора.
ЗЫ из словаря

Характер (от греч . charakter - отличительная черта признак)
1) своеобразная особенность человека, вещи, явления (напр., характер местности)...2) В психологии - индивидуальный склад личности человека, проявляющийся в особенностях поведения и отношения (установок) к окружающей действительности.

где здесь написано, что характер- это то, что получилось в результане воспитания?????

С другой стороны в психологии говорится, что характер зависит от воспитания, но подчеркивается, что БАЗИРУЕТСЯ он именно на темпераменте,- чисто врожденном свойстве...по Далю,-

ТЕМПЕРАМЕНТ м. лат. природа человека, природное сложенье его, сообразное с основными качествами души;

elenamish · Сообщение **elenamish** » 07 фев 2007, 17:23

Лисица писал(а): С другой стороны в психологии говорится, что характер зависит от воспитания, но подчеркивается, что БАЗИРУЕТСЯ он именно на темпераменте,- чисто врожденном свойстве...по Далю,-

ТЕМПЕРАМЕНТ м. лат. природа человека, природное сложенье его, сообразное с основными качествами души;

Лисичкааа! Ты бы еще словарь времен Ломоносова откопала! :shock:

Характер (от греч. character – черта, признак, примета, особенность) — индивидуальная, достаточно устойчивая система привычных способов поведения человека в определенных условиях. В формировании характера человека ведущую роль играют формы социальных взаимоотношений. Поэтому при известной вариативности черт характера, обусловленных наследственностью и личным опытом разрешения жизненных проблем, характер людей, живущих в похожих общественных условиях, имеет много похожих черт.

и...

ХАРАКТЕР — совокупность устойчивых психических особенностей человека, к-рые зависят от его генетических особенностей и реализуются в связи и под влиянием условий жизни.

Вообще-то, я сейчас здесь рассуждаю с позиции современных биологических данных... Пардон, ну биолог я! Не могу по-другому... :oops:

А теперь, кто-нить помнит, с чего у нас спор начался-то? :roll:

Я просто говорила, что если ребенок взят на воспитание младенцем, а потом попав в дурную компанию стал наркоманом, то не надо валить все на его наследственность! В данном случае вина родителей - не уследили! Потому как если бы виновата была только наследственность, то в нормальных семьях, где среди родителей не было наркоманов и алкоголиков и дети были бы поголовно трезвенниками, а от наркоты шарахались бы!

Ктойто

Темперамент - врожденное
Характер - приобретенное. И никак не одно и тоже

А определений целая куча. надо что ли в свои тетрадки по психологии полазить. Эх давно я не брал в руки шашку

elenamish · Сообщение **elenamish** » 08 фев 2007, 02:12

(радостно трясет лапу... э-э-э... руку Ктойто) Уррря! Хоть кто-то разделяет мою точку зрения! :lol:

Темперамент действительно, врожденное, а точне, наследственное свойство. Основано на качественных и количественных показателях гормональной системы организма. Характер же... Ну, воспитание этого самого темперамента, если можно так выразиться! :lol:

Лисица

Аленка, так я в принципе про то же и говорила...что характер базируется на темпераменте

видимо , не поняли друг друга

elenamish · Сообщение **elenamish** » 09 фев 2007, 01:45

Наверное, это я слишком углубилась в заумное высказывание! :lol:

А что касается склонности к наркотикам... Если у ребенка мать наркоманка, то он зависимость получает еще в пре-натальный период... э-э-э... пардон, во время беременности. Так что высказывание о том, что лет в 17 проснулись гены родителей и потянуло на наркотики... :roll:

В общем, будь тяга к наркотикам генетически обусловленной, мы бы просто получили этакую "касту неприкасаемых" - наркоманов.

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 30 авг 2007, 09:16

2 Ворон: Лицемерие - рассказывать ребенку в ответ на вопрос "откуда берутся дети" всяческие басни про аистов, капусту и т.д. хотя... если под аистом подразуевается сосед, то тогда другое дело. :lol:

или еще пример лицемерия - "кошечка спит"... впрочем есть много различных ситуаций. это только примеры. вспомните. сколько раз вы говорили своим детям неправду? неужели ниразу? не верю.

я и не спорю что немало людей жило в деревнях.

4 Grau-welf: именно. и примеры хорошие. один проходит не используя биту, а второй мочит всех подряд. один поджигает детишек в фаллауте, а второй старается там договориться и по возможности пройти всю игру с минимальной агрессией.

для прочих повторюсь, не путайте причину со следствием и не пеняйте на зеркало.

Вот интересно, какое отношение имеет Камасутра к собачьей свадьбе?

непосредственное, уважаемая, непосредственное. это банальнейшая логическая цепочка. не забывайте про любознательность ребенка.
- а что это собачки делают?
- они таким образом размножаются, детишек делают.
-а люди точно так же?
- немного иначе, но похоже.
-а как именно?
...
вот и камасутра понадобилась дабы показать как люди размножаются. я ведь тоже не сразу за камасутру ухватился.

Елена Никонова

Zerharh писал(а): сколько раз вы говорили своим детям неправду? неужели ниразу? не верю.

Может, каждый судит по себе?
По поводу "кошечка спит" - вообще не понимаю... Это в смысле, когда кошка умерла, а говорить об этом не хочется? Не показывайте ребёнку издохшее животное, и никаких проблем не будет.

Camil · Сообщение **Camil** » 30 авг 2007, 09:34

А дети сами лезут, куда их не просят.. или выгуливать ребенка с ошейником - нормальный тип воспитания?)))

Елена Никонова

А дети сами лезут, куда их не просят.. или выгуливать ребенка с ошейником - нормальный тип воспитания?)))

Camil, бросьте фантазировать на тему воспитания (а то опять обзываться начну). Поверьте, только ненормальный родитель будет гулять с маленьким ребёнком в таких местах, где лежат трупы животных.

Camil · Сообщение **Camil** » 30 авг 2007, 09:40

У нас во дворе бывали... Хотя двор тихий и мирный. Даже если во дворе не гулять, через него все равно пройти надо

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 30 авг 2007, 09:42

Елена Никонова писал(а):
Zerharh писал(а): сколько раз вы говорили своим детям неправду? неужели ниразу? не верю.
Может, каждый судит по себе?

Может быть. только последите внимательно за своими ответами ребенку, когда он задает "неудобные" вопросы.
Мне то намного проще, я со стороны смотрю. а как гласит народная мудрость, свои недостатки замечать сложнее.

По поводу "кошечка спит" - вообще не понимаю... Это в смысле, когда кошка умерла, а говорить об этом не хочется? Не показывайте ребёнку издохшее животное, и никаких проблем не будет.

А не боитесь что ребенок спросит, где кошечка? это ведь тот же самый обман. как говорится, "хочешь обмануть, скажи правду.... но не всю".
А если кошечка сдохнет при ребенке? что тогда Вы скажете?

Хороший у вас пост, весьма иллюстративный

Елена Никонова

Zerharh писал(а): последите внимательно за своими ответами ребенку, когда он задает "неудобные" вопросы.

Мои дети уже давно не задают неудобных вопросов (они совершеннолетние).

Когда задавали - отвечала. И не лгала. Кошки у нас не дохли, но если бы это случилось, уж точно не стала бы детям говорить, что кошка уснула.

А глядя со стороны, легко ошибиться.

это ведь тот же самый обман. как говорится, "хочешь обмануть, скажи правду.... но не всю".

Вы всерьёз так думаете? Не вся правда - обман? А если Ваш ребёнок (когда-нибудь) будет Вас спрашивать не о милых Вашему сердцу биологических явлениях и процессах, а о политике и экономике? Тоже будете рассказывать всё? Или ограничетесь тем, что ребёнок сможет понять?