Господа, по поводу наследуемых качеств: есть один базовый биологический принцип "фенотип доминирует над генотипом"! Тоесть преобритеные скойства особи более устойчивы, чем врожденные... И воспитав ребенка - это будет только ваш ребенок.
Не стоит говорить, что усыновленные дети = трудные дети (хотя простых детей, наверное, нет вообще).
Сурогатное материнство - замечательная вещь, оно позволяет паре получить потомство, если нет другой возможности. НО как и в любом из ЭКО методов существуют значительные риски, в первую очередь, риски связанные со здоровьем плода и ребенка... И всегда надо справивать себя: "а стоит ли риск?"
Издержки воспитания или плохая наследственность?
Модератор: Маленькая Лошадка
Хм, Тем... Ну, положим, фенотип, это всего лишь проявление генотипа при воздействии окружающей среды. То есть, изначально все свойства заложены в генах, а вот как они будут проявляться.
Пример неудачен тем, что в семье формируется психика ребенка, его моральные и прочие качества. То есть, если приемный ребенок стал наркоманом, попав в дурное окружение, это вовсе не значит, что это у него было заложено генетически! В такой же ситуации мог оказаться и собственный, неприемный ребенок. Просто во втором случае вина прямо падает на родителей - не уследили... А вот если ребенок неродной, как просто отделаться инсинуацией, дескать, это не мы виноваты, а его родители! Это все генетика, а мы вообще тут крайние!
И не надо говорить, что все дети в приютах так или иначе от каких-то НЕ ТАКИХ, ненормальных, наркоманов и прочее! Сколько детей брошены матерями-одиночками, физически и психически здоровыми! Просто поступок был совершен в состоянии аффекта. Сколько женщин потом мается всю жизнь, пытаясь найти брошенного ребенка!
За становление человеческой личности целиком и полностью отвечает социум.
Пример неудачен тем, что в семье формируется психика ребенка, его моральные и прочие качества. То есть, если приемный ребенок стал наркоманом, попав в дурное окружение, это вовсе не значит, что это у него было заложено генетически! В такой же ситуации мог оказаться и собственный, неприемный ребенок. Просто во втором случае вина прямо падает на родителей - не уследили... А вот если ребенок неродной, как просто отделаться инсинуацией, дескать, это не мы виноваты, а его родители! Это все генетика, а мы вообще тут крайние!
И не надо говорить, что все дети в приютах так или иначе от каких-то НЕ ТАКИХ, ненормальных, наркоманов и прочее! Сколько детей брошены матерями-одиночками, физически и психически здоровыми! Просто поступок был совершен в состоянии аффекта. Сколько женщин потом мается всю жизнь, пытаясь найти брошенного ребенка!
Тем более что в детдомах живут дети людей, бросивших своих детей или лишенных прав материнства, что не лучше. Значит и у детей остались в генах подобные качества.
За становление человеческой личности целиком и полностью отвечает социум.
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!
Я тигренок, а не киска!
elenamish писал(а):Пример неудачен тем, что в семье формируется психика ребенка, его моральные и прочие качества. То есть, если приемный ребенок стал наркоманом, попав в дурное окружение, это вовсе не значит, что это у него было заложено генетически! В такой же ситуации мог оказаться и собственный, неприемный ребенок. Просто во втором случае вина прямо падает на родителей - не уследили... А вот если ребенок неродной, как просто отделаться инсинуацией, дескать, это не мы виноваты, а его родители! Это все генетика, а мы вообще тут крайние!
За становление человеческой личности целиком и полностью отвечает социум.
Я не претендую на научность своего примера и даже на его достоверность.
Но почему тогда в одной и той же семье бывают такие разные по характеру дети? Думаю, что все же не только социум. Гены тоже где-то оставляют свой след.
Разные характеры совершенно ни при чем! Все наркоманы и прочие - большинство тоже рождаются у психически и физически здоровых родителей! Генетически может быть обусловленна предрасположенность к тому или иному типу характера. А вот как он будет проявляться - уже зависит от воспитания.
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!
Я тигренок, а не киска!
Ну скажем так что даже учёные не пришли ещё к выводу о том, какая большая часть - генотип или фенотип формирует человек. Мнения расходятся. И иногда кардинально. Мне ближе теория Выготского, где он говорит, что важно и то, что ребёнок познаёт из вне, и то, что в нём заложено. Воспитание важно, да, но и изначальные задатки в человеке важны. Бесполезный спор я считаю.
Ага, один ребёнок взял большую часть от мамы, второй от папы. А может вообще от бабушек/дедушек
Вот вам и разные дети. Да и на самом деле их воспитывают поразному. Старших детей воспитывают не так как младших, начиная с самого рождения.
Но почему тогда в одной и той же семье бывают такие разные по характеру дети? Думаю, что все же не только социум. Гены тоже где-то оставляют свой след.
Ага, один ребёнок взял большую часть от мамы, второй от папы. А может вообще от бабушек/дедушек
Вот вам и разные дети. Да и на самом деле их воспитывают поразному. Старших детей воспитывают не так как младших, начиная с самого рождения.
Чойто, я с вами согласна! 
(шутка)
А вот как раз то, что в одной семье совершенно разные по-характеру дети, говорит больше о том, что характер определяет все-таки воспитание, а не гены. Ибо старших и младших детей действительно воспитывают по-разному, - сама свидетель!
Так что действительно, валить ответственность за проблемы своего ребенка на его гены - глупость несусветная. Так можно дойти до того, что а, он наркоман, потому что его пра-прадедушка самогонщиком был!
(шутка)
А вот как раз то, что в одной семье совершенно разные по-характеру дети, говорит больше о том, что характер определяет все-таки воспитание, а не гены. Ибо старших и младших детей действительно воспитывают по-разному, - сама свидетель!
Так что действительно, валить ответственность за проблемы своего ребенка на его гены - глупость несусветная. Так можно дойти до того, что а, он наркоман, потому что его пра-прадедушка самогонщиком был!Чем дальше, тем любопытственнее и любопытственнее...
Воспитывают детей по-разному не только потому, что "он младшенький, слабенький", и не только потому, что уже есть опыт ошибок на старших детях. Но и просто потому, что каждый ребенок - другой, личность. И требует к себе другого подхода. Даже неосознанно родители чувствуют это и ведут себя по-другому.
А я все-таки думаю, что скорее опыт... Когда ребенок старший, первенец, много чего не знаешь, совершаешь кучу ошибок, не сразу доходит, что это все-таки ребенок и не стоит воспринимать его поступки с точки зрения взрослого... Потому к младшим уже другое отношение, более мягкое. А вы вспомните бабушек и дедушек! Вот где отношение к детям с позиции жизненной мудрости.
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!
Я тигренок, а не киска!
чойто писал(а):Точно -младшие халявщики,любимчики и тунеядцы....Ктойто писал(а): Старших детей воспитывают не так как младших, начиная с самого рождения.
Шутка....
Вот уж тунеядцы, ага Ты работать пошёл после института, а я в 17 лет. Тунеядка - однозначно 
Да и вообще по разному воспитывают - потому что учат отношениям друг с другом, и времени уже меньше на каждого, да и дети с разными характерами, надо подстраиваться. Только на гены сваливать нельзя конечно, но от них тоже зависит становление личности.
Люди, при чем тут воспитание... я раньше всегда считала, что на 99% характер от воспитания зависит...пока свои дети не появились. Дети погодки, но с рождения НАСТОЛЬКО разные характеры и поведение, как будто у них родители разные и воспитание диаметрально противоположное. Сейчас мне кажется. что воспитание только сглаживает врожденные недостатки, и учит управлять собственным характером- ничего более...
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©
Лисица писал(а):Люди, при чем тут воспитание... я раньше всегда считала, что на 99% характер от воспитания зависит...пока свои дети не появились. Дети погодки, но с рождения НАСТОЛЬКО разные характеры и поведение, как будто у них родители разные и воспитание диаметрально противоположное. Сейчас мне кажется. что воспитание только сглаживает врожденные недостатки, и учит управлять собственным характером- ничего более...
ВО! Точно!
Нет ну вы про что???? Что может унаследоваться генетически? Живость ума или тип нервной системы? Или предрасположеность к алкоголизму или тучности?
Реально что наследуется: Физиологические особенности. В какой то степени темперамент (но тут неврологи спорят - кто то говорит что он формируется в первый год - полтора жизни). Габитус. Хотя неонатологи и педиатры утверждают, что все это в значительной степени корректируемо...
А вот воспитание - это то что формирует человека, как социальную особь. То что делает не животным, а человеком. Ну как сказать что ребенок уродился драчливым или врунишкой. Или пуще того, что он прирожденный преступник. Другое дело что воспитательный процесс может происходить и не осознанно: в отношении, в различных ожидания и различнейших реакциях на поступки ребенка...
Ну что значит врожденные недостатки? Отсутствие носа? Или заячья губа?
Да. ребенок рождается недоношеным зверьком. И реакции его совершенно физиологичны, но называть это недостатком?
Реально что наследуется: Физиологические особенности. В какой то степени темперамент (но тут неврологи спорят - кто то говорит что он формируется в первый год - полтора жизни). Габитус. Хотя неонатологи и педиатры утверждают, что все это в значительной степени корректируемо...
А вот воспитание - это то что формирует человека, как социальную особь. То что делает не животным, а человеком. Ну как сказать что ребенок уродился драчливым или врунишкой. Или пуще того, что он прирожденный преступник. Другое дело что воспитательный процесс может происходить и не осознанно: в отношении, в различных ожидания и различнейших реакциях на поступки ребенка...
От воспитания зависит будут ли врожденые недостатки в будущем приносить пользу
Ну что значит врожденные недостатки? Отсутствие носа? Или заячья губа?
Да. ребенок рождается недоношеным зверьком. И реакции его совершенно физиологичны, но называть это недостатком?
Нынче ветрено и волны с перехлестом
tem писал(а):Реально что наследуется: Физиологические особенности. В какой то степени темперамент (но тут неврологи спорят - кто то говорит что он формируется в первый год - полтора жизни). Габитус. Хотя неонатологи и педиатры утверждают, что все это в значительной степени корректируемо...
Я бы не был столь категоричен. Не только телосложение наследуется.
Склонность к наркоманиям (алкоголизму, курению и т.п) наследуется так же, только это не 100% наследование, а именно склонность. И уровень интеллекта наследуется так же.
Т.о., герой состоит из органов рудиментарного безрассудства и отваги, сконцентрированных в проксимальной части тела. И наконец, в центре расположен пуп!
Ну что значит врожденные недостатки? Отсутствие носа? Или заячья губа?
Да. ребенок рождается недоношеным зверьком. И реакции его совершенно физиологичны, но называть это недостатком?
Я имел ввиду недостатки характера,когда он уже сформирован. Злость, наглость,эгоизм часто помогают многого добиться в жизни
лето писал(а): Не только телосложение наследуется.
Склонность к наркоманиям (алкоголизму, курению и т.п) наследуется так же, только это не 100% наследование, а именно склонность. И уровень интеллекта наследуется так же.
Молодой человек, начнем с того, что телосложение - это не физиология. Это уже структура и морфология. Конечно, связано с физиологией, но только постольку, поскольку...
Теперь, что касается склонности к наркомании и алкоголизму. То, что это наследуется на генетическом уровне - только относительно. Точно так же, как тот факт, что все краснокожие, а так же чукчи, эвенки и прочие северные народы - обвиняются в хроническом алкоголизме. И это - тоже генетически обусловлено. Причина достаточно проста, у этих народов не вырабатывется определенный тип эндорфинов (возможно, слыхали более обиходное название - гормоны счастья), поэтому эйфория, вызванная алкогольным опьяением, вызывает достаточно сильную зависимость.
А теперь попробуйте кто-нибудь а приори утверждать, что ВСЕ они - алкоголики и наркоманы!
Ладно, можно сказать, что раз у ребенка родители были наркоманы, то есть шанс, что и у самого ребенка будет достаточно большая склонность к наркотикам. Скажите, а вы в своем хромосомном наборе, естественно, уверены до каждой отдельной аминокислоты? А вы можете дать гарантию, что при сочетании вашего генотипа с генотипов вашей жены родится абсолютно нормальный, не несущий ни единой хромосомной мутации ребенок?! Чушь! При развитии каждого отдельного организма происходят такие перестройки в генотипе, что НИКТО абсолютно не сможет гарантированно предсказать, какие качества может получить ребенок! И не факт, что все эти мутации могут так или иначе проявится! Физически и психически это может быть совершенно нормальный индщивидуум! Вот только нельзя сказать, какие качества он передаст своему потомуству...
Можно было бы предсказать, тогда многие вопросы были бы решены, для вырождения не требовалось бы такого длительного периода времени, было бы достаточно 2-3-х поколений. А сама эволюция не занимала бы миллионолетия!
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!
Я тигренок, а не киска!
Статистика
Наша команда
Активные участники
Новые пользователи