Коррупция,мафия,теневые структуры

[Энту]

Раскрыта преступная сеть, обналичивавшая средства для крупного бизнеса

МВД отрапортовало о крупном успехе в борьбе с черным налом. Раскрыта подпольная сеть, обналичивавшая средства для крупного бизнеса. Самое интересное в том, кого некоторые источники называют клиентами преступников. Сообщается, что с помощью разнообразных схем капиталы из легального оборота уводили даже операторы сотовой связи, туристические и строительные компании.

В четверг Департамент экономической безопасности (ДЭБ) МВД РФ подтвердил появившуюся утром информацию о крупномасштабной операции, проведенной несколькими днями ранее. "...удалось нейтрализовать группу лиц, осуществлявших противоправную деятельность по обналичиванию и переводу за рубеж крупной суммы денежных средств, по предварительной оценке, превышающей несколько миллиардов рублей", - говорится в пресс-релизе ДЭБ.

"С целью пресечения незаконной деятельности указанной группы лиц сотрудники ДЭБ МВД России провели обыски одновременно в трех адресных точках Москвы", - цитирует сообщение ДЭБ РИА "Новости". Группа работала через фирмы-однодневки, которые оказывали фиктивные услуги, зарегистрированные на украденные или потерянные паспорта. Больше деталей этого дела официально не раскрывается.

http://finance.rambler.ru/news/economics/6769270.html

воть...

[Camil]

Ёж, я что-то недопоняла, видимо, из этой фразы:

Нет, не получаеца -1-1=-2 а должно 0 получиться. Что бы получилось ноль, отнял жизнь, дай новую, желательно там, где взял, причинил страдание, причини и радость...

Что значит "дать новую жизнь"? Убиенному? Или его безутешным родителям подарить другого ребёнка?...

Повторю-ка я свои аргументы, раз дискуссия возобновилась:
- Не обязательно рожать нового... человек может спасти чужую жизнь, ценой своей. Просто казнить преступников жутко нерационально.
- "Око за око"... Вот лично мою бабку убил пьяный дурак. Дали 7 лет, кажется через 6 вышел. С туберкулезом. Поработал сторожем, дворником, через пару лет помер. Наказание было не адекватно преступлению? Если бы его казнили, мне лично ничуть бы лучше не стало. И я уверен, что количество пьяных дураков от этого не уменьшилось бы ни на одного.
- Маньяки - ничтожный процент преступлений. Но в каждом втором посте всплывает чикатила. Хватит уже может? Это как приводить в пример убитого электрическим током, призывая всегда носить резиновые перчатки. Я уверен, что никакие показательные казни маньяков не уменьшат процента грабежей и краж. Еще раз спрашиваю у сторонников смертной казни - карманникам показательно руки рубить будем?
- Государство, если ему дать право убивать, будет уничтожать не преступников, а неугодных: предателей и оппозиционеров(я утрирую)

[Корсар37]

Камил, ты чужие посты читаешь по диагонали?
Еще раз (надеюсь последний): наказание должно быть адекватно реальной опасности данного преступления для общества.
В нашей стране сегодня к особо тяжким (представляющим наибольшую опасность для общества в плане его деградации и последующей гибели), и следовательно, заслуживающим смертной казни относятся преступления связанные с циничным насилием над человеческой личностью и продажность государственных должностных лиц. Дважды особо тяжкие преступления - продажность судей.
"Нерационально казнить"? "Истребить зло из среды себя" - нерационально? Библию читай по-чаще...

ЗЫ И насчет государства...Камил, наше государство, именно в силу беззубости закона не спрашивает у нас разрешения убивать. Когда ему надо - оно убивает не задумываясь, не спрашивая разрешения даже у судей. Так для того и нужен dura lex, чтобы чиновник любого ранга видел в нем дамоклов меч. Хотя бы в отдаленной перспективе.

[PomorNik]

И каковы выводы?...

Так я ж и об этом тоже сто раз говорил!
Смертная казнь необходима. А в нашей стране (и в этом я согласен с Поморником), она необходима не только по отношению к убийцам и насильникам - в первую очередь особо тяжкими преступлениями необходимо считать продажность должностных лиц любого уровня, и особо особо (дважды особо) тяжкими - продажность судей.

Еще забыли террористов и наркоторговцев. Для последних, на первый раз предупреждение, на второй к стенке. Даже если одну дозу продал. +Конфискация, вместе с жильем, не только у замешанных в этих преступлениях, но и у членов их семей. Риск не будет окупаться, продажа сразу сократится в разы, а цыгане опять станут кочующим племенем .

[Grau-welf]

Еще забыли террористов и наркоторговцев.

Увлекательный план. Поморник, Корсар, вы верите в его принципиальную реализуемость? Какие действия следует предпринять, чтобы механизм смертной казни в предложенном виде стал хоть чуть-чуть эффективным?

Кстати, а попутное наказание членов семьи должно производится в соответствии с порядком наследования, я так понимаю? То есть однажды к человеку придут и конфискуют имущество, потому что внучатый племянник его троюродной бабушки продал дозу в подворотне за триста километров от него? Прошу простить за сарказм, не удержался:)

[PomorNik]

Увлекательный план. Поморник, Корсар, вы верите в его принципиальную реализуемость?

Не верю, но очень хотелось бы.....

[Корсар37]

Еще забыли террористов и наркоторговцев.

Увлекательный план. Поморник, Корсар, вы верите в его принципиальную реализуемость?

Это не предмет веры. И не план.
Необходим четко прописанный закон, со столь же четко обозначенными санкциями. Конкретные признаки преступления и смертная казнь в качестве наказания. Вот когда будет такой закон, тогда можно и план под него составлять... А сейчас... просто добрые пожелания.

ЗЫ Продажность победить - раз плюнуть! Если наряду со смертной казнью с конфискацией тому, кто берет, снять ответственность с того, кто дает. Как думаете, много найдется идиотов, согласившихся взять любую сумму? И еще:
Как думаете, почему ни одна, хоть чуть-чуть похожая законодательная инициатива (а были такие) не прошла даже на обсуждение в ГД?

[PomorNik]

Как думаете, почему ни одна, хоть чуть-чуть похожая законодательная инициатива (а были такие) не прошла даже на обсуждение в ГД?

Да тут даже, как бы это помягче, и "не очень умному" понятно. Какой же идиот, будет пилить сук, на котором сидит. Боятся "твари дрожащие".

[Camil]

Необходим четко прописанный закон, со столь же четко обозначенными санкциями. Конкретные признаки преступления и смертная казнь в качестве наказания. Вот когда будет такой закон, тогда можно и план под него составлять... А сейчас... просто добрые пожелания.

Хы, если бы четко прописанный закон избавлял от преступности, я бы по ночам гулял один и спокойно

Корсар, я внимательно чужие посты читаю, просто про чикатилу достало. И про Масюк.

По поводу конфискации у родственников - не реально абсолютно. Я понимаю зачем, но смысла в этом нет. Сейчас можно наворовать и оформить дома-машины-дачи в собственность тещи. Но при работающих законах наворовать уже не получится, а если наворовал - отмыть, потому что за это соответствующее наказание.

Корсар, коррупция - это не только взятки, но и семейственность, дружба, круговая порука...

[Корсар37]

Да тут даже, как бы это помягче, и "не очень умному" понятно. Какой же идиот, будет пилить сук, на котором сидит. Боятся "твари дрожащие".

Когда в соответствующем комитете обсуждался вопрос о возможности "оперативно-провокационной дачи взятки" без ответственности "дающего" - ее отклонили. Понятно. Но особо мне запомнился один "аргумент": было сказано, что в этом случае, в первую очередь пострадают "самые честные"(!). Ни добавить, ни убавить.

Хы, если бы четко прописанный закон избавлял от преступности, я бы по ночам гулял один и спокойно

Если бы таковые у нас существовали, то так и было бы. А ты считатешь, что они уже есть?

Корсар, коррупция - это не только взятки, но и семейственность, дружба, круговая порука...

Ты не понял. Суть такого предложения - максимально повысить ставки в случае провала, плюс обеспечить легкость и неожиданность его. Здесь не спасет ни родство, ни круговая порука. Чужая душа - потемки, и когда речь идет о больших бабках и должностях, ни за что не угадаешь, откуда прилетит нож в спину...

[Camil]

Если бы таковые у нас существовали, то так и было бы. А ты считатешь, что они уже есть?

А у тебя есть нарекания по поводу законов об убийствах, кражах, мошенничествах...?
Если закон не работает, это не означает, что он неправильный.
Я согласен, что надо бороться с коррупцией. Но расстрельная статья только осложнит дело. Те, кто раньше был повязан только деньгами, внезапно получат мощнейший рычаг давления друг на друга - на кону будут жизни. К чему это приведет - а узаконенный беспредел. Да, энное число чиновников сядет на электрический стул. Но количество их не уменьшится. И пробиваться будут только свои. Мы сами вырастим себе в сторожа волков вместо лисиц.
Тока не подумайте, что я хочу оставить все как есть. Но драконвские меры(если полагаться только на них) ни к чему, кроме скачка преступности не приведут, ИМХО.
Все равно не понятно. Тогда совсем примитивно: я не верю нашей нынешней милиции и чиновникам. Если принять жесткие законы и дать чрезвычайные полномочия, мы просто дадим бандитам дополнительное оружие. Бомбу с тлеющим фитилем бросим в камин.

ЗЫ Грю, если народ захочет продолжать, можно мы перенесемся в "Коррупцию, мафию и теневые структуры"?

[Корсар37]

Если бы таковые у нас существовали, то так и было бы. А ты считаешь, что они уже есть?

А у тебя есть нарекания по поводу законов об убийствах, кражах, мошенничествах...?
Если закон не работает, это не означает, что он неправильный.

Еще какие нарекания! Особенно по второму пункту. Если закон не работает, значит это не то что неправильный - это вовсе не закон! Закон - то, что работает! А все остальное - пустые декларации, маниловщина! Dura lex, sed lex!
А твое суждение о взяточниках, Камил, мне что-то даже комментировать не хочется. Что-то уж больно мудреное ты там задвинул. Гуманистическое. "количество их не уменьшится". Именно что уменьшится! Потому что кресло, которое пахнет электричеством, совсем не так притягательнно, как то, что пахнет деньгами...А откуда деньги, Камил, если к ним даже прикасаться опасно?

[Camil]

А твое суждение о взяточниках, Камил, мне что-то даже комментировать не хочется. Что-то уж больно мудреное ты там задвинул. Гуманистическое. "количество их не уменьшится". Именно что уменьшится! Потому что кресло, которое пахнет электричеством, совсем не так притягательнно, как то, что пахнет деньгами...А откуда деньги, Камил, если к ним даже прикасаться опасно?

Так кого относим к взяточникам? Докторшу с окладом 2300 р. в районной поликлинике, взявшую пачку масла, относим? Может, масштаб не тот? Тогда лоббиста, пропихивающего ноту о поддержке суверенной Абхазии-Осетии, можно? Не, давайте лучше все-таки преподов в ВУЗах расстреляем превентивно... лес рубим, хрен с ними, щепками.

Еще какие нарекания! Особенно по второму пункту. Если закон не работает, значит это не то что неправильный - это вовсе не закон! Закон - то, что работает! А все остальное - пустые декларации, маниловщина! Dura lex, sed lex!

И че? Если закон сделать более суровым, он сразу начнет действовать? Формальная логика, Корсар: если в порванный кабель дать 360 вместо 220, пылесос не заработает, а вот в месте разрыва кого-нибудь убьет.

...гуманистическое... да я, может, крикунов псевдо-либерастов больше Поморника не люблю; но революционеры хужей консерваторов, потому как они точно ничего не строют, а только ломают...

[Woron]

Я очень извиняюсь.Но хочу поведать вам одну сказку[али легенду-принимайте,как хотите].
Итак.
В одной нашей бывшей республике,южнее от России,было мало порядка.Вернее,порядок то был.Тот,что существовал до развала СCCР.Не шатко ни валко,эта система просуществовала достаточно долго и после того,как Союз приказал долго жить.Однако с учётом местного колорита и привычек давать или получать бакшишь,а также,потому,что с преступным элементом бороться то боролись,но вяло как то-с оглядкой на разных там правозащитников да демократов,"цивилизованный" Запад и "миротворческое" США...Наверное,от того и стал этот элемент укрепляться и укрепляться,да так лихо,что в скором времени превратился в то,что в иных странах обычно уважительно величают "преступными группировками"...
И выросли эти группировки и осильнели,с течением времени,да так,что однажды созвал Главный Начальник той земли своих верных слуг,что в иных странах величают министрами силовых ведомств,и обратился к ним с речью:Гой еси-сказал им Главный Начальник-добры мои слуги,одолевают нас злы разбойники и обманщики.И так одолевают,-сказал-,что не сегодня-завтра придётся мне,Главному Начальнику наших земель,плача и рыдая от горя и печали великой,передать власть из своих и ваших рук,в руки этих самых злых преступных Алиментов.И начать жить по новым,по их "волчим" законам...Вот и хочу спросить вас,слуги мои верные-передавать мне власть,али погодить?Потому даю вам неделю сроку,что бы не пришлось мне совершать то,о чём я вам тут скзал-подумайте!Ежели надумаете способ,как справиться нам с отребьем этим,выполняйте,даю на то вам я полное своё благоволение,а коли не надумаете,то через неделю уволю вас всех и пойду жоговариваться с новыми хозянвами этой жизни...
Слуги верные думали три дня и три ночи,а потом дали своим ведомствам по приказу.А те стали выполнять сии приказы со всем усердием,три дня и три ночи...
И не стало после тех трёх дней и ночей в стране той не далёкой ни одного вора,насильника или грабителя.Даже судимых за хулиганство не стало через три дня...
И не пришлось на седьмой день Главному начальнику вновь собирать слуг своих верных.Потому,как в стране той вдруг некому стало грабить,насиловать,убивать и мошенничать...
И с той поры даже маленькая девочка глубокой ночью,одна,могла пересечь самый большой и красивый город той страны в одиночку без опаски,что с ней может приключиться что то плохое.

PS.Говорят,что судебная машина на те 3 дня там тогда"взяла отгул".А справедливость вершилась органами исключительно по "оперативным данным",и очень однообразно...И никаких дел после в отношении силовиков никто никогда не заводил.И самое главное-у всей правозащитной и журналистской братии на тот период в памяти как то сам собой образовался провал,прошу прощения-массовая амнезия...
Вот и сказочке-конец.А кто понял-молодец.

[Корсар37]

Еще забыли террористов и наркоторговцев.

Увлекательный план. Поморник, Корсар, вы верите в его принципиальную реализуемость? Какие действия следует предпринять, чтобы механизм смертной казни в предложенном виде стал хоть чуть-чуть эффективным?

Поскольку этот пост где-то потерялся я его повторю:
Продажность чиновников и судей можно практически устранить очень просто. Достаточно снять полностью ответственность с взяткодателя, одновременно назначив смертную казнь с конфискацией за единственный доказанный факт получения взятки чиновником.
Таким образом любое получение чиновником материальной выгоды от исполнения им служебных обязанностей легко может оказаться последним в его жизни.
Прошу заметить, мы сейчас говорим не о распределении чего-то "по блату" (тем более, что этого осталось не так уж и много).
Как полагаете, много в этом случае найдется судей столь храбрых, что рискнут взять деньги у адвоката киллера? Или наркоторговца?

[Camil]

Ворон, сказка это, сказка Точно так же можно было описать, как Главный Начальник взял меч-кладенец и всех самолично порубал за три дня и три ночи.
Кто-то серьезно думает, что при Сталине не было преступности?

Корсар, гладко было на бумаге... Давать взятку ничуть не лучше, чем брать. Инспектор не дает взятку, а участвует в проверке. Не знаю как на счет чиновников, но у гаишников такие регулярно проводятся. И самый последний лейтенант знает, что в следущую пятницу вишневые девятки не тормозить. А если она прямо перед твоим носом нарушит, обязательно квитанцию выписать.

Корсар, в СССР шпионаж наказывался смертной казнью, но люди шли на этот риск. Причем за много меньшую выгоду, чем нынешние чиновники среднего звена...

[Корсар37]

Корсар, гладко было на бумаге... Давать взятку ничуть не лучше, чем брать.

Ошибаетесь, батенька! С точки зрения частного лица дача взятки не более, чем попытка купить то, что быть может, продается. Ничего криминально или бесчестного в этом не вижу. Но с точки зрения государственного чиновника взятие предложенного - есть продажа того, что продаже не полежит никогда, и подлость его именно в том, что именно он, обязан именно в первую очередь свято хранить от продажи то, что продаже не подлежит. И за это он подлежит позору и казни.
Что касается "шпионов", то, как правило, ими становятся люди убежденные в своей правоте, а убеждения казнью не остановишь.
Не говоря уже о том, что из десяти казненных Сталиным "шпионов", как минимум, девять ими не являлось.

[Stasia]

Camil писал(а):

Корсар, гладко было на бумаге... Давать взятку ничуть не лучше, чем брать.
Ошибаетесь, батенька! С точки зрения частного лица дача взятки не более, чем попытка купить то, что быть может, продается.

Или то, что только и продается, хотя, по идее, должно отдаваться бесплатно. Заметьте себе, господа, что взятку чиновнику дают лишь в том случае, если он их берет: заранее узнают, что любит, сколько за то, за се. Не-ет, если бы не брали, никто бы и не предлагал. То есть ответственность уже неравна. Дающего можно пожурить по-отечески, если не раскается и будет дальше давать всем подряд - всыпать. А к берущим - применять радикальные меры, тут я с Корсаром согласна. МБ, не прям вот расстрел, а пожизненное, чтоб было время подумать?

[Camil]

Ошибаетесь, батенька! С точки зрения частного лица дача взятки не более, чем попытка купить то, что быть может, продается.

Хм, а убийство - это случайно не способ проверить способности к выживанию у жертвы? Вот я логики совсем не понимаю. Что такое взятка - желание обойти существующие законы с помощью подкупа. Нарушение закона - это преступление. С какой стати вина дающего меньше, чем у берущего? Ладно, общих фраз понимать не хотите, тогда максимально конкретно: таможеннику предлагают взятку за вывоз какого-то предмета с территории РФ. Надо просто быть недостаточно внимательным. Не согласится, вообще-то в смену твоего напарника мы могли бы как всегда, но ждать не охота. А еще у тебя дочка несовершеннолетняя одна вечером гуляет часто... Просто каждый случай индивидуален. Или вот еще: у меня друг-скалолаз с трассы навернулся. В травмпункте гипс как-то криво наложили(бесплатно) нога срослась неправильно, положили в больницу. Сестричке дали 3000 "шоб все было нормально". И в этот раз все действительно было нормально. У нас в кровь это въелось... Ехали как-то с кладбища, ментенок остановил. Гогворит 71 км ехали. Начинаю спорить, что он радар держал в руке и мог просто руку вперед дернуть, не положено. Он расстроился. В итоге "типа незаметно" полтинник оказался у него в кармане с фразой "поминайте дедушек и бабушек".
Вот этих ментенка и сестричку очевидно надо расстрелять. И всем в России будет жить хорошо.

Не говоря уже о том, что из десяти казненных Сталиным "шпионов", как минимум, девять ими не являлось.

А чего Сталин? При Горбачеве разве предателей не расстреливали?

[Woron]

Дающего можно пожурить по-отечески, если не раскается и будет дальше давать всем подряд - всыпать. А к берущим - применять радикальные меры, тут я с Корсаром согласна. МБ, не прям вот расстрел, а пожизненное, чтоб было время подумать?

Гм.Интересно,Стася,а Вам кто нибудь когда нибудь взятку давал?
Ну,не взятку,а подарок.И так,что б дарующему до зарезу надо было бы,что бы Вы взяли...И при этом не обиделись...
Поверьте,иногда отказать бывает крайне сложно...Почти невозможно.Иногда.Без того,что бы не дойти до оскорбления дающего.