Графоманы и графоманки как вид - 1

[Мустанг]

Irena, а если такой критерий: не графоман - тот, кто умеет увлечь читателя. Ведь научиться владеть языком можно, было бы желание, в том числе слушать замечания. А вот умение зацепить, порою даже до того, что человек закроет глаза на все ошибки - это талант, это знание людей. И ему научиться не в пример сложнее.

Любопытно, конечно, было бы собрать мнения: что увлекает настолько, что ошибки прощаются? И почему без сожалений откладываешь грамотно написанную книгу?

[Lenarex]

Мустанг - может, и можно, а может, и нет. Возможно, человек настолько оригинально пишет, что его не понимают, а на самом деле он супергений? Те же Олди шесть лет писали в стол, пока их начали издавать.

Наверное так думают те, кто пишет всякую безграмотную долгомотную мутотень:

"Я настолько гениален, что меня пока мало кто из этой серой массы может понять. Ведь те же Олди ...
Да! И ещё! Зачем мне, такому талантливому, соблюдать правила языка. Или, например, перечитывать написанное? Ну, разве чтобы ещё раз соприкоснуться с прекрасным ... "



ПС: на самом деле я не настолько жесткий сноб. Это скорее что-то вроде прививки. Потому как сама иногда бывала в схожем настроении, хоть и не по поводу писательства. Слава богу, быстро проходит

[Мустанг]

Наверное так думают те, кто пишет всякую безграмотную долгомотную мутотень:

Речь шла о грамотной долгомотной мутотени Автор пишет отлично, но не завлекательно.

ПС: на самом деле я не настолько жесткий сноб. Это скорее что-то вроде прививки. Потому как сама иногда бывала в схожем настроении, хоть и не по поводу писательства. Слава богу, быстро проходит

Писать не пробовал - разве только в школе когда-то сочинения. Мания величия приятна и полезна, если в меру
Я замечал, что без неё людям тоже трудно: не умеют себя подавать, рекламировать => не могут пробиться. Недаром появилось и затасканное уже выражение: "Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами". Иными словами, самомнение, как правило, обратно пропорционально знанию и мастерству.

[Lenarex]

Любопытно, конечно, было бы собрать мнения: что увлекает настолько, что ошибки прощаются? И почему без сожалений откладываешь грамотно написанную книгу?

Действительно, любопытно. Но тут, как говориться, дело вкуса. Откладываешь потому, что "не моё". Но если грамотно написано, то обязательно найдутся и те для кого это будет "моё". Мне так кажется.

[Irena]

Мустанг:

не графоман - тот, кто умеет увлечь читателя.

Критерий сомнительный. Разных людей "увлекает" разное. Как мы видим, на том же СИ имеются поклонники у авторов, которых мы здесь гордо зачисляем в графоманы. А их вот - увлекает... С другой стороны, есть люди, считающие, что Олди пишут "какую-то муть", а кое-кто заявляет, что "вся классика - ацтой". И даже если не столь безапелляционно: я беру книгу, вижу, что в принципе хороший писатель - но не моё, не увлекает меня.

что увлекает настолько, что ошибки прощаются? И почему без сожалений откладываешь грамотно написанную книгу?

Опять же - кого что. Но, когда ошибок много, меня это в конце концов перестает увлекать С другой стороны: грамотность - не критерий писательского таланта. Я вот пишу грамотно - и что? Владение языком и стремление избежать ляпов - тоже, с моей точки зрения, всего лишь необходимый минимум. Сколько попадается книг, написанных вроде бы бойко - но вторичных, мелких. Нужен художественный вкус, чувство слова и стиля, нужно, чтобы имелось что-то в голове и за душой... Вот тогда, может быть...
Это как... не каждый, кто умеет работать пилой и рубанком и не попадает молотком по пальцам, может сделать хорошую мебель.

Lenarex:

"Я настолько гениален, что меня пока мало кто из этой серой массы может понять.

И такое возможно... Просто я хочу сказать, что не стОит сразу бросать камень - всякое бывает.
Хотя мысли о собственной гениальности, говорят, гениев как раз посещают редко. Графоманов - чаще. Как обычно: умный сомневается - дурак нет. Потому-то талантам и надо помогать, что они редко бывают уверены в себе.

[mainaS]

Грамотность и увлекательность... Что важней? Наверное, я слишком жадная и эгоистичная, но я, как читатель, хочу всего и сразу.
Грамотность, наверное, для писателя важна не так, как фантазия и образное мышление. Ведь есть беты... тестеры и ридеры, есть редакторы и корректоры, но никто не одолжит даже самую малую толику воображения. Но, на мой взгляд, еще важней талант и вдохновение. Именно это "зажигает" читателя. А когда встречаешь книгу, вроде, вполне грамотно и добротно написанную, но без какого-то огонька и легкости, ее просто или откладываешь или не запоминаешь.

[Irena]

Разумеется, писателя делает писателем фантазия, образное мышление и тому подобное. Если в книге запятые не на местах - бить надо корректора. Но если волны падают стремительным домкратом, а шляпа постоянно слетает, подъезжая к вокзалу... что ж, корректору всю книгу переводить с русского на русский? Тут и фантазия не очень-то спасет. Все-таки правильно диамат учит: должно быть единство формы и содержания.

И кстати, уважающий себя писатель правит книгу сам, без тестеров и ридеров. Даже если использует чью-то помощь, по неуверенности в собственной грамотности, - все равно прежде всего сам. Моя книга - я за нее отвечаю. Что ж, если потом обнаружится ляп, я скажу: "Ой, это мне его гадкие тестеры не нашли..."?

[Идж]

Видите ли... Графомания - графомания и есть. То, что я сказала "всего лишь", не означает, что я готова сие читать

Irena, вы правы. Тоже хотела сказать, но вы опередили )))). Не собираюсь читать ни этот опус, ни то, что назвала фоном. Ведь есть столько непрочитанного, зачем тратить время на сие бумагомарательство??

[mainaS]

Ведь есть столько непрочитанного, зачем тратить время на сие бумагомарательство??

Тут мы все в различном положении. И в силу возраста, и в силу прочитанного уже, и в силу нахождения того, что явно стоит прочесть.
Когда в поисках этого интересного начинаешь вязнуть в макулатуре, это не просто раздражает.
Подскажите, что Вы лично планируете сейчас читать?

[Идж]

Подскажите, что Вы лично планируете сейчас читать?

Сейчас посмотрим! ))

Асприн - Шуттовской рай
Астахова - Наемники Зимы
Мьевиль - Крысиный король
Стаут - острие копья
Диккенс - Записки пиквиксикого клуба
Дивов - Смертельное оружие
Оловянная - Маленький дьявол (перечитываю)
Угрюмова - Некромерон
Даррел - Рози моя родня
Стругацкие - Страна багровых туч
Геммол - Американские боги
Мартин - Война престолов
Сабатини - Хроники Капитана Блада
Ахманов - Среда обитаний
Панов - Московский клуб
Белохвостов - Общая теория доминант
Вартанов - Эй-Ай
Воронин - Живой щит
Дворник - Отруби по локоть
Де Ченси - Замок расколдованный
Еськов - последний кольценосец
Казаков - Грязная магия

Понимаю, безумие, но ничего не могу с собой поделать, и книг получается слишком много, и на бумаге, и в электронном виде, поэтому каждый раз настоящие мучение что-нибудь выбрать (((

[mainaS]

Спасибо!
Набор, конечно, оригинальный, но скучно быть не должно. Вот только большинство прочитано.

[Идж]

Так что есть еще шансы у простого читателя )))) Графомания не так страшна если не обращать на нее внимания. Представьте только сколько рассказиков, фанфиков, стихотворений выкладывается на ЖЖ и пр.? Но кому это мешает?

[tanyush]

Так что есть еще шансы у простого читателя )))) Графомания не так страшна если не обращать на нее внимания. Представьте только сколько рассказиков, фанфиков, стихотворений выкладывается на ЖЖ и пр.? Но кому это мешает?

Ммм... Знаете, я вовсе не против фанфиков, стихотворений и прочего творчества, которое выкладывается на ЖЖ или СИ. Ведь ты можешь туда зайти, начать читать, ну не понравилось, не дочитывай.
А как не обращать внимания, если допустим разрекламировали книгу, аннотацию написали такую, что закачаешься. Покупаешь ее (так как бывает, что в электронном варианте не найти или выложен небольшой кусочек), идешь домой в предвкушении... а там оказывается такая чушь... Что остается только разочарование.
А случаи ведь бывают разные - может это первая книга писателя, неудачный опыт (ведь бывает же), его следующая книга уже лучше, третья хорошая, а четвертая вобще шедевр. А у тебя уже после первой руки не поднимаются его читать.

[Lenarex]

Хотя мысли о собственной гениальности, говорят, гениев как раз посещают редко. Графоманов - чаще. Как обычно: умный сомневается - дурак нет.

Вот-вот И тут скорее даже не о том, что такие мысли совсем не посещают, а о том, что это переходит в перманентное состояние, подкрепляемое восхвалениями таких же "талантов". А иногда и неаргументированной, глупой критикой, как ни странно.

tanyush, а какой рекламе книги вы верите? Если только по обложке и аннотации в самой книге, то да, проколоться риск бывает очень высок, увы.

[Irena]

Идж - длинный список!
А у меня вот таки проблемы: подолгу не могу выбрать... То книга вроде хорошая, но не под настроение, то начнешь читать - и через пару десятков страниц (если не через пару) надоест, то дочитываешь, но без особого удовольствия... И это при том, что беру по большей части писателей известных, по рекомендациям на форумах...

По теме: как было уже сказано. СИ - полбеды, и спрос с него другой. А вот вал печатной муры...

[K.H.Hynta]

Кстати, на днях услышал ещё одно мнение о причине снижения уровня печатной продукции - политическую. (Сам так не думаю, но приведу, ибо вроде не звучало.) Снижение, ниже всякого плинтуса, уровня печатной продукции - заказ государства для оболванивания родного народонаселения (особенно молодого) в целях более успешного им (народонаселением) управления. Такая вот есть версия.

[mainaS]

Версия, конечно, забавная, но исключительно бредовая.

[Irena]

О-о, теория заговора...
Но ведь никто не заставляет население это ЧИТАТЬ! Железного занавеса нет (пока), Кафка и Гессе тоже издаются...
Или прикрутим сюда еще и психотропное оружие, внушающее людям, чем именно они должны оболваниваться?

[PomorNik]

Кстати, на днях услышал ещё одно мнение о причине снижения уровня печатной продукции - политическую. (Сам так не думаю, но приведу, ибо вроде не звучало.) Снижение, ниже всякого плинтуса, уровня печатной продукции - заказ государства для оболванивания родного народонаселения (особенно молодого) в целях более успешного им (народонаселением) управления. Такая вот есть версия.

Ага-ага.... А увеличение в разы, числа графоманов, это происки спецслужб(чьих это уже на ваше больное воображение). В их дюже секретных недрах изобрели некую, хреновину и запулили в космос. И уже оттуда, по ночам со спутника, стали копаться в мозгах, мирно спящих и ничего неподозревающих людей, и как на конвейере лепить, особенно из неокрепших детских умов графоманов - аля русиш-фантастиш и походу чтобы аппаратура не простаивала, коварно оболванивать, остальную часть населения. "(Сам так не думаю, но приведу, ибо вроде не звучало.)"

PS Вот вам еще один образчик графомании:

Маркиз же, взяв горстку своих людей и нескольких солдат из гарнизона, нанёс первый удар, который был отвлекающим. Рэдрик мчался впереди на горячем коне. Битва была скоротечна и могла бы стать последней. Если бы не молодой капрал, который в самый последний миг прекрыл собой отчаенного аристократа. так они подружились. Рэдрик вызвал лучшего врача, для тяжело раненного, спасителя. Они долго беседовали обо всём. С тех пор Пейтон по всюду сопровождал своего друга.

http://zhurnal.lib.ru/t/talipow_a/index_2.shtml
Или вот это почитайте:
как стать компьютерным богом 14k
Я бы и не и не узнал о данном челе, но наткнувшись на его советы в комментариях к Инкубу - Гозалишвили:
http://zhurnal.lib.ru/comment/g/gozalishwili_w_t/inkub
решил заглянуть на его страничку. Лучше бы я этого не делал, хотя как говорят, смех продлевает жизнь....

[K.H.Hynta]

О-о, теория заговора...
Но ведь никто не заставляет население это ЧИТАТЬ! Железного занавеса нет (пока), Кафка и Гессе тоже издаются...
Или прикрутим сюда еще и психотропное оружие, внушающее людям, чем именно они должны оболваниваться?

Забавно, конечно, поотстаивать неразделяемую точку зрения но именно этот аргумент показался мне неубедительным. Коварство замысла в том и состоит, чтобы стоящая литература потерялась в девятом вале макулатуры (в этой же теме постоянно сетуем на это), а читатель со сниженным вкусом уже и сам не будет читать Кафку и Гессе . А психотронное оружие это телек (ну и прочие СМИ), тут никакого секретного спутника не надо

И уже оттуда, по ночам со спутника, стали копаться в мозгах, мирно спящих и ничего неподозревающих людей, и как на конвейере лепить... графоманов

Поддавшись тлетворному излучению накропал как-то миниатюрку о бредоавх идеях (почему не выложить, ведь звучал же тут два раза некий стЫх готов и помидоры вытерпеть )

Козлиная история

«Когда б вы знали, из какого сора…» А.Ахматова

Жил был у бабушки серенький козлик, бабушка козлика очень любила…
А так как кроме бабушки козлика никто не видел, то бабушка жила в психиатрической лечебнице. И там её тоже все очень любили. Потому что,
кроме козлика, жили у бабуси ещё три весёлых гуся. И в ненастную погоду
бабушка очень забавно этих гусей гоняла, немало потешая всех обитателей
этого скорбного дома. А когда гуси разлетались, чтобы сесть на провода, вне пределов слабого бабушкиного зрения, заводила она разговор с колобком, который тоже у неё был. Прикольный получался разговор, ведь был это вовсе не колобок, а только маскирующийся под колобка бритый пьяный ёжик, сбежавший от другого постоянного жителя сего заведения. Вот во время одного из таких разговоров научил её этот оборотень без погон, как сбежать из нашего дурдома.
И ведь сбежала бабушка, ушла вместе со всем своим зверинцем, большой, видно, дока в подобных делах был бритый консультант-перевёртыш, как хотите, но было в нём что-то от колобка.
Единственный, кого встретила наша бабуся за время своего недолгого странствия, был чудаковатый профессор, академик какой-то суперпатриотической академии – страстный собиратель народной мудрости, с первого взгляда сраженный бабкиной древностью. Уж и отвела бабушка душу, найдя в его лице благодарного слушателя, а в его руке не менее благодарный микрофон с диктофоном. Присела им на уши и мембраны по полной программе – на все сто.
После этого долгого, приятного для обоих собеседников и судьбоносного для родимой науки разговора разошлись их пути дороженьки навсегда.
Бабушку вскоре отловил соскучившийся без неё персонал клиники, а профессор вернулся в свою Академию Патриотического Возрождения Отечества и в рекордно короткие сроки написал толстенный том о живучести в народной памяти «Глобально-Архаических Глубинных Архетипов»(сокращенно ГАГА), на основе которого вскоре была разработана наиновейшая архинаучная теория скорейшего патриотического воспитания родного народонаселения.
В общем, напали на козлика серые птички… Такие вот патриотические пироги пекутся где то на наши головы.
Когда б мы знали из какого г…умуса рождаются некоторые теории…