Графоманы и графоманки как вид - 1

[Hitraya_mordochka]

Так и хочется сказать что-нибудь вроде "ниасилил патамушта стехи"
Явные идиотизмы встречаются слишком редко, чтобы на самом деле смешно было. А то, что плохо написано... не она первая, не она последняя.

[De'mona]

Ценная идея, Поморник Пойду ссылки искать, валялось где-то парочка

[Энту]

это все ерунда!но если уж искать главного графомана ,то это будет,конечно же,Mak Ivan с его Обьем: 74406k/251
хотя мне ряд его вещей нравится,даже очень :Хищник,Рарр,первые Крыльвы и еще местами,но остальное это поток чистого и незамутненного восхищения словом! хотя ,наверно,это все черновики но ...

http://zhurnal.lib.ru/m/mak_ivan/


но это положительный "графоман" .отрицательных я в последнее время антиспамом вылавливаю.так что как-то спокойно отношусь.хотя Лейна в свое время всколыхнула некие эмоции...но потом улеглось...

[gorilas]

Что-то злобно у вас как-то. Ну графоманы, ну и что? Люди все же старались, работали. Может таланта нет, может опыта. Зачем издеваться? А если издеваетесь, то хотя бы назовите, ЧТО ИМЕННО ПЛОХО. Сами то писали? Мож почитаем?

[PomorNik]

Что-то злобно у вас как-то. Ну графоманы, ну и что? Люди все же старались, работали. Может таланта нет, может опыта. Зачем издеваться? А если издеваетесь, то хотя бы назовите, ЧТО ИМЕННО ПЛОХО. Сами то писали? Мож почитаем?

А кто издевается? Мы констатируем факт. И для этого не надо писать самому. Для этого хватает читательского опыта и вкуса. К примеру, не надо быть портным, чтобы оценить хреново пошитый костюм. Для того чтоб выкладывать работы на СИ, надо хотя бы узнать мнение незаинтересованного человека, о своем творении, что бы не опозорится. Близкие не подходят, я думаю не надо объяснять почему? А если выкладываешь работы для широкой аудитории, будь готов к нападкам злобных челов .

[Лисица]

Читать, конечно, не стала (вот еще время тратить), но удивилась высоким оценкам....

[PomorNik]

А меня не удивило. Оценило всего 5ть человек, сама автор и 4и подружки.

[Graf-o-Man/te Kristo/]

Господа! Вам чё, яд девать некуда? Это я беззлобно так.
Уважаемый PomorNik, читательский опыт и вкус вещи субъективные. Мы можем читать и любить разные книги, а о вкусах....

К примеру, не надо быть портным, чтобы оценить хреново пошитый костюм.

А кем надо быть, чтобы оценить хреново собранный ракетный двигатель? Как вы будете его оценивать, если ни хрена не разбираетесь в ракетных двигателях?

А если выкладываешь работы для широкой аудитории, будь готов к нападкам злобных челов

Чойто я сумневаюсь, что большинство авторов выкладываясь так и жаждут злобных нападков. Вот уже изданные, тогда да, на них ответственность как никак. И за всё надо платить. А вот на самиздат люди выкладываются в основном для того, чтобы самовыразиться и получить одобрение, как правило. Многие, скажу даже подавляющее большинство просто получают удовольствие от процесса и никому ничем не обязаны. Самиздаты для того и созданы, чтобы писали все кто захочет и что хочет, не ориентируясь на востребованность тиража. Ну да, автору хочется чтобы его прочитали, но в основном не ради славы, а чтоб мыслями поделиться. Может его близкие как раз не понимают.
Я вообще то не собирался никого защищать, но у меня свои принципы. И всё в этой теме сказанное субъективно. Можно обозначить одной фразой "У кого что болит...." А для объективной критики есть критики. Профессия такая. И по статистике наиболее злобные нападальщики не профессиональные критики, а недалёкие обыватели. Это безотносительно к кому либо на этом форуме.
А не думали ли вы, уважаемый PomorNik, что делаете хорошую рекламу этим самым "графоманам", коих так весело пинаете. А я вот на одной из ваших закрытых тем получил настоящее откровение и нашёл для себя интересного автора. Теперь заказываю по почте его книги и ничуть не жалею. Не исключено, что я не один такой

[PomorNik]

Уважаемый Graf-o-Man/te Kristo/, вы б еще создателей атомной бомбы, здесь приплели. Вот уж действительно,

"У кого что болит...."

судя по нику.

Ну да, автору хочется чтобы его прочитали, но в основном не ради славы, а чтоб мыслями поделиться.

А не думали ли вы, уважаемый PomorNik, что делаете хорошую рекламу этим самым "графоманам", коих так весело пинаете.

С чем их и поздравляю. Непонимаю тогда вашего возмущения, раз так считаете?

[Graf-o-Man/te Kristo/]

Уважаемый Graf-o-Man/te Kristo/, вы б еще создателей атомной бомбы, здесь приплели

Уважаемый, PomorNik, устройство ракетного двигателя сложнее, чем устройство бомбы.

судя по нику

Напомню, что не я начал эту тему. А мой ник не связан с графоманством, там другая история. Совпадение просто. Да и нет у меня там больных мозолей. Я не пишу, на самиздате не публикуюсь. Общался немного с тамошними ребятами и всё. Просто некрасиво получается. Ну и зайдите в самиздат, оставьте лично им графоманам свои комменты, если что не нравится. А то чё уж за спиной обсуждать. Вон мойте кости писателям, если уж так интересно. Им пофигу. От них не убудет. Велика честь глумиться над теми, кто ответить не может.

Непонимаю тогда вашего возмущения, раз так считаете?

Это не возмущение. Скорее недоумение. Писателей что ли мало? Или их не интересно, они уже на коне.[/b]

[KADET]

Graf-o-Man/te Kristo/! По поводу "простоты" атомной бомбы: а вы не забыли про сопутствующие технологии? А по поводу графоманов... Спасибо Поморнику, Энту и остальным! (извиняйте, если кого не перечислил поименно)... У меня просто нет времени перекапывать кучу д....., чтобы обнаружить жемчужину. Спасибо, что хоть кто-то этим занимается.

[PomorNik]

Уважаемый Graf-o-Man/te Kristo/, вы б еще создателей атомной бомбы, здесь приплели

Уважаемый, PomorNik, устройство ракетного двигателя сложнее, чем устройство бомбы.

Да какая, блин, разница? Хотя здесь можно и поспорить, так как простейший ракетный двигатель, был разработан, за долго, до создания атомной бомбы. Значит создание бомбы, имело свои сложности, в технологии создания и т.д.. Писателей можно сравнить, с модельерами, с художниками, с теми же портными, но никак не с учеными, это уж слишком неадекватное сравнение. Хотя знаток, может покритиковать и ученых. Но мы здесь говорим о писателях, а искушенный читатель, вполне может себе позволить покритиковать, заведомо слабое произведение или автора его написавшего и для этого не надо быть писателем. Не все литературные критики были в прошлом писателями. ИМХО.

Это не возмущение. Скорее недоумение. Писателей что ли мало? Или их не интересно, они уже на коне.[/b]

Тут вы меня уели... Издаваемых писателей графоманов, тоже хватает, так что с самиздата уберу, а оставлю только Графоманки и графоманы как вид…. Так будет правильнее... Или вы и здесь будете возражать?
Лично мне, очень жаль времени, потраченного, на заведомо слабое, а если прямы текстом, отстойное произведение. Согласен, что в последнее время, печатают такую лажу, что самиздат отдыхает...

На вскидку из напечатонного, прежде лежало на СИ: Ю. Иванович - Принцесса Звёздного престола
Не большие комментарии к началу первой книги "На древней земле" и лишь к короткому отрывку:
"

Замусоренный подвал гэобразной формы какого-то допотопного здания.

Надо обязательно написать гэобразной, понятно, что в таком подвале много гэ, но зачем на этом заострять внимание читателей?

Мне прекрасно видна одна часть, освещённая несколькими древними электролампами, и очень плохо другая, озарённая лишь отбивающимся светом из первой.

Наверно свету так опостылело в замусоренном подвале, что сил уже хватало только слабо отбиваться, даже царапаться сил уже не было.

Но в конце её хорошо просматривается мощная стена из бетона, тупикующая подвал.

Автор в этом моменте попытался быть оригинален, тупикующая все же звучит лучше, чем перегораживающая.

Идёт репетиция. Я должен играть на доске с рёбрами.

С круглами звучало бы лучше.

Мой друг, огромный гигант, терпеливо объясняет мне, что надо вести трещотку по доске плавно, без резких рывков. Следя за его лапищей, в которой мой музыкальный инструмент смотрится как спички, я вдруг с гордостью подумал: «А ведь я сильней его!»

Другие мысли, эту умную голову посетить, ну не как не могли. Гордиться было больше не чем, а так хотелось.

А вслух спросил:
— Помнишь, как я тебе руку сломал?

Молодец ногу то сложнее, поэтому автор не оригинален.

Гарольд (именно в этот момент его имя всплыло поплавком в океане моей замутнённой памяти)

О как завернул.

уронил то, что держал и, не шевелясь, уставился на меня своими добрыми глазищами.

У огромного гиганта, должны быть именно добрые глазищи, а также лапищи, ножищи и другие головищи.

Ещё трое, находящиеся тут же, перестали возиться со своими инструментами и замерли. Даже показалось, что перестали дышать. Их я тоже знал, но в моём мозгу что-то щёлкало и трещало

Длинное замыкание продолжалось, почему длинное поймете в дальнейшем, если все таки рискнете, прочитать книгу.

и как-то совсем не хотелось напрягаться по поводу их имён. В голову пришла следующая мысль: «Что это мы тут делаем?»

"Плюшками балуемся" - прошептал внутренний голос.

Я глянул на единственную лестницу из металла, почти всего изъеденного ржавчиной.

Без комментариев...

Она наклонно уходила куда-то вверх по торцевой стене освещенной части подвала

В неосвещенной же части она убегала..."

А как ГГ о себе хорошем отзывается, это ж загляденье:

Как это так?! Я, Тантоитан Парадорский, лучший выпускник восьмого, секретного корпуса, главный координатор по спецзаданиям, герой Хаитанских событий. Обо мне ходят легенды и меня (хочется в это верить!) любит сама принцесса! И не помню своего имени?!!!

Это ж какое надо самомнение.

А какой он скромный:

Обо мне ходят легенды и меня (хочется в это верить!) любит сама принцесса!

Книгу можно комментировать, через каждое предложение, по-моему она от этого только выиграет, кстати далее в книге разъясняется почему у героя длинное замыкание.
А если без шуток, я такие опусы читал, еще в школьном возрасте, когда посещал клуб любителей фантастики, в конце 70ых. Ребятки баловались бумагомарательством. И мне кажется их произведения, были сильнее, данного убожества.
PS Невменяемый колдун этого же автора, из той же оперы... Все ИМХО.

[Fantom]

Чисто в порядке поддержания дискуссии.
Камрад Поморник. Если не ошибаюсь, похвалили Вы "Последнего хранителя". Правда уже не помню где. Так ли Вы уверены, что тот самый хранитель лучше невменяемого колдуна?
Например:

Чувство опасности стало невероятно острым. Я тут же распластался на дороге и быстро огляделся.

или

Кто-то наступил мне на спину, грубо рванул за волосы, заставляя поднять голову. Что-то холодное прижалось к шее. Дергаться или глотать я не торопился. Но все закончилось так же быстро и неожиданно, как и началось. Обо мне забыли на время и занялись другими пленниками.

Хотя, возможно, я Вас с кем-то путаю.

Просто читаю Хранителя в данный момент ... и все пытаюсь понять КОГДА ЖЕ начнется

мужской роман, качественный и умный

а он все никак не начинается.
Кстати, а как Вы относитесь к графоманам - рецензентам? Типа вот этакого

Ее паралель между жестокость цевелизации и животным миром проходит четко.

PS. Похоже, что любую книгу, которую мудрый птиц заценил положительно, мне лучше обходить за километр.

[PomorNik]

На вкус на цвет как говорится... По мне так, намного лучше Невменяемого. Хотя если быть честным, до конца с трудом дочитал. Начало книги было более динамично. Просто в то время читать было нечего, а перед этим, пытался 5ть книг прочитать, уже не помню авторов и названий. Потерял на этом 5ть вечеров. Такая муть попадалась, что по сравнению с ними, Последний хранитель, показался шедевром. А у Невменяемого, я не смог и двух глав осилить...
Советую прочитать"Попытка возврата", думаю не пожалеете. Неплохая альтернативка. Хотя, опять же вкусы у всех разные... потому и стараюсь в конце ставить: ИМХО.

[Fantom]

Советую прочитать"Попытка возврата", думаю не пожалеете.

Вроде как не окончена исчо? Смысл читать?

А "Колдуна" я ниасилил вообче. Чувствую, что и с Хранителем будет та же история. Чисто ИМХО, опять-таки.

[PomorNik]

Вроде как не окончена исчо? Смысл читать?

К примеру, Рудазова или Мусанифа Вы же читаете, где продолжение следует... Если так же подходить и к Попытке возврата? Там кстати порядочный кусок, чисто для ознакомления, может оно того и не стоит? А если стоит?

[Fantom]

К примеру, Рудазова или Мусанифа Вы же читаете, где продолжение следует...

Ну ... это как бы законченные произведения. А если это неокончательная версия ... без логического конца ... да еще и с неминуемой авторской правкой? И так книг во много раз больше, чем свободного времени.

[Graf-o-Man/te Kristo/]

KADET Дело не в сложности изготовления, а в сложности описания как это сделать. Речь о результате, а не о процессе создания. Книга - продукт, результат и никто не вдаётся в подробности как её изготовляли. Да и шут с ним
PomorNik, так действительно будет по честному. Среди изданных тоже много посредственности. Но графоман это не синоним посредственности. Графоман - это автор увлечённый процессом, которому не важно что в итоге получится. А писатель - человек создающий конечный продукт, для которого важен результат. Вот главное отличие. Так вот в чём парадокс: Среди хороших писателей полно графоманов, получающих удовольствие от творческого процесса и создающих классный продукт, а потом от этого продукта-книги получают удовольствие читатели. И, - среди посредственных писателей мало графоманов. Ну, люди не творят с радостью, а просто худо бедно стряпают продукт, который надо продать. Берут готовую схемку, избитый сюжетец, как правило, добавляють всякой лажи, изучают спросы книжного рынка и суют в свою писанину всякие востребованные фишки: кровь там, драки, сопли, вампиров, школы магов и пр. лабуду. Вот и получаются такие вот произведения, что вы критиковали выше.
Как оценивать в таком случае? Графоман это всегда ли плохо?
Ну есть ещё и просто графоманы, но но какой смысл их критиковать. Ну нравится людям и пусть себе. Мож они не могут иначе.
Fantom! Классное замечание! Действительно. Всё зависит от наших пристрастий. Две книги одного уровня можно рассматривать с разных точек зрения и соответственно по разному оценивать.
PomorNik, а писатель всё-таки и учёный тоже. Особенно если учесть, как много хороших писателей были учёными. Он конечно и художник, но непросто творец, а ещё исследователь. Мне не понятно чем вам насолили несчастные графоманы. Ну и пусть их, время рассудит. Хотите - критикуйте. Это всё равно ничего не изменит. Как печатали посредственность, так и будут печатать. А писать так никому не запретишь. Один мой знакомый говорит "это как наркотик"

[PomorNik]

Дорога мести Вот еще один образчик, жутчайшей графомании. И это печатают
У этого автора издано уже три книги. Еще Верните мальчишке трон! и Идол темного мира Интересно, кто это покупает?

[Graf-o-Man/te Kristo/]

Не пойму до сих пор почему эту темку открыли в русском фэнтези, но вот вам ссылочка для размышления и обсуждения. Классификация графоманов.
http://zhurnal.lib.ru/r/rashewskij_m_w/ ... liya.shtml