Есть такой писатель - Ольга Громыко_02

Обсуждение, мнения о прочитанном: закрытые темы

Модераторы: Stasia, Лилиан

Аватара пользователя
Graf-o-Man/te Kristo/
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 16:45

Сообщение Graf-o-Man/te Kristo/ » 24 ноя 2008, 17:47

А если Вы, Graf-o-Man/te Kristo/, это считаете так себе, графоманство средней руки, то можно вспомнить про премии, про переиздания(сейчас Вы мне скажете, что это не показатель), и про то что мы тут не просто так жарко спорим чертову уйму времени о ее творчестве, не побоюсь этого слова.
Или хотя бы "Верные враги" в серии "Звездный мост" вышли в простой обложке, кожаной, кожаной с золотыми уголками.

Вот опять меня переврали. Где вы видели чтобы я употребил слово графоманство? По моему я говорил, что хорошее, среднее, вторичное фэнтези без претензий и даже хвалил стиль и пр. Но не эталон.
А что до премий - извините, не показатель. Мало ли кому их давали разные общества в разные времена. Всех не упомнишь.
А уж кожаной обложкой это как-то по детски удивлять - типа игрушка красивая. Ну пойду и заплачу за раритетное издание понравившейся книги, кто мне чего скажет против? А потом буду орать на каждом углу, что её(его) в золоте и сапфирах инкрустировали. Дет сад, право слово.
А спор этот с натяжкой можно назвать спором. Если б я не вмешался, так - вялое препирательство и куча восторгов одной и той же публики.
Красота спасёт мир! Но прежде, она же его и погубит.

Аватара пользователя
De'mona
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 16:47

Сообщение De'mona » 24 ноя 2008, 17:58

Только одни комбинируют так, что восторгаешься - т.е. интегрируют и видишь это по новому, а другие так, что понимаешь, что это всего лишь комбинация, старая придумка на новый лад, надоевшая овсянка под новым соусом.


Вы понимаете, да, что на вкус даже карандаши разные?
Вам не нравится вы там видите неудачные комбинации заимствований, значит всем лежать-это не класика, так я понимаю?
Если Вы сами сказали, что не претендуете на объективность так и не пытайтесь :D

Что косается спора, то я говорила не о последней неделе его существования, а намного-намного раньше возникшем, видимо вы не присутсвовали. Или Вы возомнили, что на без Вас поговорить не о чем?
Да мы рады, что вы решили нам высказать свое мнение! Нам интересно!

что её(его) в золоте и сапфирах инкрустировали. Дет сад, право слово.


Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно (С) :wink:

Где вы видели чтобы я употребил слово графоманство


Не было такого слова? Ну нет так нет, извините.
Демоны!! (с)

Аватара пользователя
Woron
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 07:11

Сообщение Woron » 24 ноя 2008, 18:01

De'mona писал(а):Или хотя бы "Верные враги" в серии "Звездный мост" вышли в простой обложке, кожаной, кожаной с золотыми уголками.
http://volha.livejournal.com/301689.html#cutid1
ПОказатель?

Боюсь,что НЕТ.
Даже,если только для меня. :roll:

Аватара пользователя
Graf-o-Man/te Kristo/
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 16:45

Сообщение Graf-o-Man/te Kristo/ » 24 ноя 2008, 18:14

Если Вы сами сказали, что не претендуете на объективность так и не пытайтесь

Опяяяять :roll: :roll:
Моё субъективное мнение вполне может быть объективным, если кто-то ещё его разделяет. А такие есть, их много. И я их понимаю - с фанами спорить :roll: себе дороже.
До сих пор помню глас вопиющего в пустыне на другом обсуждении по поводу восторженных отзывов на Громыко: "Людиии! Вы что?! Вы серьёзно?! Как это может нравиться?!". Согласен, это крайний вариант, но он имеет право быть.
Во всём остальном согласен с Woronом.
И звёзды говорите зажигают? Зажечь и фонарь можно. А вот если открыли звезду, а не искусственно зажгли, значит она сама по себе звезда, значит настоящая, а не потому что толпа оголтелых с факелами так захотела. Не примите на свой счёт. Это метафора.
Красота спасёт мир! Но прежде, она же его и погубит.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 24 ноя 2008, 19:19

Господи... сколько раз задавала этот вопрос, но ни один критик мне на него ни разу не удосужился ответить... ПОЧЕМУ, если нравится автор - что-то больше, что-то меньше - сразу фан? А если не нравится - объективный критик?
Кстати, об аргументах. Увы, аргументы я около года назад тоже просила привести - не привели. Чтобы с чем-то спорить, нужно иметь конкретику, а не "воду". Я четко могу объяснить, почему мне нравится Громыко - и где конкретно не нравится. Если угодно даже в литературоведческих терминах. :P И пока я отмечаю, что положительных впечатлений больше. У оппонентов не наблюдается даже единой точки зрения.
Одни упрекают г-жу Громыко в подражательности и стоянии на месте, другие - в уходе от первоначальной линии "Ведьм" и непонятных экспериментах.
Одним не нравится язык в "Цветке камалейника" - коряв и некрасив, другим в "Верных врагах" - чуть ли не эпичен и до ужаса лиричен, третьим - в "Ведьмах" - прост и ясен, без красивостей, четвертые говорят об однообразии того самого языка. :P якобы везде одинаковый.
Каждый видит минусы - ну, дык... я их тоже вижу. Другое дело, что далеко не со всем согласна. А вот общее впечатление все равно положительное. И не это ли главное?
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 24 ноя 2008, 19:33

Бум конкретнее.

. Я действительно просчитываю все сюжетные ходы на раз-два или даже на раз. В любой попсовой книге, а не только Громыко.


ВСЕ сюжетные ходы на РАЗ ?

Ну ... совсем Вы батенька, того ... даже неудобно говорить. Прямо таки ВСЕ ходы и на раз. :lol: :lol: :lol:
Кстати, у Сапковского - все предельно ясно в каждом рассказе. Будет жестокая битва, а потом Ведьмак победит. Изрядно ощипанный ... ну и так далее. И что?

Да, я люблю, чтоб кровь будоражило, а Громыко на остросюжетное не тянет. Наверное, потому и не моё.

Не ваше. А что, обязательно нужно что-нибудь остренькое?

И я не возражаю против вторичности как таковой. Я возражаю против возведения вторичности в эталон. Вот о чём я говорю, а меня не слышат и требуют каких-то доказательств. Да вы сами уже сто раз подтвердили, что Громыко - вторична. И пытаетесь это оправдать словами - типа все так пишут. Не все!

Уй, ну опять Вы врете. Что значит - "возведение вторичности в эталон"? Что значит "все так пишут"? Вроде ж я доступно и понятно сказал - ОНА БЫЛА ПЕРВОЙ, КТО НАПИСАЛ НЕЧТО ПОДОБНОЕ В РУССКОЯЗЫЧНОЙ ФЕНТЕЗИ. Вы у нас часом не шотландец? Русским владеете?
Для Вас она вторична ... а для меня ( и ЕЩЕ МАССЫ всякого народу) - первична (что подтверждают всякие премии и все такое).
Но нет. Мы все дураки, а один Вы весь умный. Где логика?

Только одни комбинируют так, что восторгаешься - т.е. интегрируют и видишь это по новому, а другие так, что понимаешь, что это всего лишь комбинация, старая придумка на новый лад, надоевшая овсянка под новым соусом. Громыко, увы, относится ко второму типу.


Позвольте осведомиться, это кто решил? Вы? А Вы у нас кто? Популярный писатель, главный редактор Альфа-книги ... или так, просто прохожий? На каком таком основании ВЫ решаете, кто к какому типу относится? Часто задаю этот вопрос людям ... ни хрена ответа не получаю. Забавно, правда?

А уж кожаной обложкой это как-то по детски удивлять - типа игрушка красивая. Ну пойду и заплачу за раритетное издание понравившейся книги, кто мне чего скажет против? А потом буду орать на каждом углу, что её(его) в золоте и сапфирах инкрустировали. Дет сад, право слово.

Это, батенька, БИЗНЕС. Значит ЕСТЬ люди, готовые купить подарочное издание. ДОРОГО купить ... а не за 10 руб в переходе. Если для Вас это не показатель ... ну тогда сосчитайте все страницы посвященные Ольге, и ВСЕ ВМЕСТЕ посвященные упомянутым Вам авторам. Увидете разницу в читательском интересе. Или это тоже не показатель?

Stasia
А вот общее впечатление все равно положительное. И не это ли главное?

:) :) Именно что.


PS
И еще такой вопрос. Раз премии и награды ничего не значат. Может приведете пример автора, которому бы часто давали премии, а сам автор был бы при этом полным графоманом. Ну чисто так, в подтверждении вот этого
А что до премий - извините, не показатель. Мало ли кому их давали разные общества в разные времена. Всех не упомнишь.

Из истории нашей фантастики, к примеру.
Последний раз редактировалось Fantom 24 ноя 2008, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 24 ноя 2008, 19:46

Ну надо же... Искры таки летят - но никто еще никого не побил. Молодцы! :D

Про архетип сказала я - возражая Мао, называвшему это плагиатом. Архетип и штамп - разные вещи. Использование архетипов плагиатом, как и вторичностью, не называется. Иначе вторичен в любой книге а) квест как таковой, б) средневековый антураж, в) герой - ученик некоего учебного заведения, магического или нет, г) мир, населенный многими расами, д) использование магии, е) любовь представителей двух различных рас... и т.д., до Я включительно. Сомневаюсь, что хватит букв в алфавите.

Громыко - это не супергениально и не супероригинально. Однако это достаточно хороший уровень, это НЕ вторично и НЕ попса. Уж попсу я как-нибудь отличу.

И если хотите, я предпочитаю книгу, от начала заявляющую себя как "легкую, полуразвлекательную"(если уж мне хочется легкого чтения), а не судорожно дергающуюся от трагично-патетичной саги о тяжкой судьбе мутанта-супермена к неприкрытому стебу над фольклором и фэнтезийными штампами - кажется, что автор сам толком не мог определиться, что же он пишет. О, я не против юмористических моментов в самой черной трагедии - но надо же уметь это делать...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 24 ноя 2008, 19:56

Громыко - это не супергениально и не супероригинально.


Это да.

Зато весело.

Корчмарь только отмахнулся. Госпожа Лабская, вернувшаяся из месячного странствия по трактам, напоминала медведя-шатуна: невыспавшегося, голодного, злого, да и вообще паскудного по своей природе.


Ведьмаков Катисса не любила – эти придурки, помешанные на идее истребления чудищ, цеплялись даже к вампирам и русалкам, из-за чего у белорского короля были постоянные трения с Повелителем Догевы и Правителем Озерного Края, требующими держать своих подданных в узде. К счастью, порой ведьмаки нарывались на настоящую нежить, которая успешно регулировала численность их секты.


Ведьмак слегка порозовел, положил мечи на соседний стул и расстегнул куртку. Катисса бесцеремонно наклонилась, рассматривая чужое оружие. Особенно ее впечатлил серебряный клинок, на котором гномьими рунами было выгравировано таинственное заклятье: «+30% к удару, +10 к кровопотере, нанесена алмазная пыль».

Катисса поглядела на ведьмака немного уважительнее.

- И что вас в наши края занесло?

- Предназначение, - мрачно сказал Геральт.

- Какое?

- Сапек его знает, - непонятно выругался ведьмак и, печально махнув рукой, вгрызся в очередное крылышко.



Можно примерчики ... кто так еще ВЕСЕЛО пишет. Именно, что не бредово ... в духе Белянина и иже с ним ... а именно Весело. С большой буквы!!
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 24 ноя 2008, 21:09

Ну, мне Громыко нравится за то, что умеет писать НЕ ТОЛЬКО весело... :wink:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 24 ноя 2008, 21:42

Скорее всего Вы абсолютно правы.
Но.
Писать НЕВЕСЕЛО умеет масса всякого народа. Кто-то пишет хорошо, кто-то отвратительно. Кто-то остро, кто-то тупо. От одного не можешь оторваться, вторым подпираешь стол, дабы не качался.
И все-таки. Все они пишут НЕВЕСЕЛО.
А вот писать ВЕСЕЛО умеют очень немногие. А что-бы при этом не скатываться в откровенный бред (пусть веселый) так вообще единицы.
Громыко умеет. А это дорогого стоит.

Мешок Геральт тащил на спине, куртку за рукав волок по земле, оставляя на ней широкую красноречивую полосу. Катисса шла впереди, размахивая мечом и во все горло вопя что-то песенно-воинственное. В кустах истово крестились два чудом уцелевших и надолго потерявших аппетит упыря.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 24 ноя 2008, 22:22

Какие тут "Страсти по Громыко" разыгрались :). Ведьмнский цикл прочитал легко и быстро (опять-же перед обсуждением в КЛФ), мне понравилось. Но про классику, наверно, говорить действительно рано (время покажет). В клубе у нас мнения тоже (как и тут) сильно разделились, кому-то сильно понравилось (фанатеют), другим просто понравилось, а кто-то и поплевался. Т.е. всё нормально - не знаю ни одной книги понравившейся всем.
Заодно, вот Сесилию "Горькие узы-1" скачал - будем сделать посмотреть (спасибо Фантому :) ).
Изображение

Аватара пользователя
Roksana
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 21:11

Сообщение Roksana » 24 ноя 2008, 22:41

Когда читали вслух «О бедном Кощее замолвите слово» хохотали до слез всей семьей.
Все от бога, кроме женщины

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 24 ноя 2008, 22:46

Да уж, и у меня было дело, но дело было ночью, и поэтому под стол пришлось сползать тихо, а то домашние бы не поняли. А вообще мне ее произведения за позитив нравятся, за оптимизм и свет, хотя они не всегда (хоть и часто) смешные.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 24 ноя 2008, 22:47

"Отдавай долг положенный, супружеский!" :lol: :lol: :lol:
Это было нечто...
Аналогично, Шеба... Когда еще читать, как не ночью? :wink: закрылась на кухне и старалась хохотать не в голос.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Roksana
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 21:11

Сообщение Roksana » 24 ноя 2008, 22:53

- «.Жизнь или кошелек»
- «Иди сюда кормилец, ты мой»
Стала у нас дома летучей фразой.
Все от бога, кроме женщины

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 24 ноя 2008, 22:57

Да, о Кощее - это хорошо :) Хотя продолжение похуже.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Graf-o-Man/te Kristo/
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 16:45

Сообщение Graf-o-Man/te Kristo/ » 25 ноя 2008, 03:41

Теперь я понимаю, почему в этой теме так мало не поклонников. Что ж впредь буду умнее, но напоследок всё ж отвечу.
Stasia, если то, что я привёл выше не аргументы, тогда что аргументя для вас? Но я конкретно, куда уж конкретней, объяснил почему считаю Громыко вторичностью и попсой, а вовсе не плохим фэнтези или графоманством, как здесь пытаются за меня домыслить.
И больше рассыпаться в объяснениях не намерен.
Вообще, ещё раз повторю, если так и не поняли: НЕ НАДО ЗА МЕНЯ ДОМЫСЛИВАТЬ!
И мне интересно, Fantom, по каким таким признакам вы определяете ложь это или нет, а? В глаза мне заглянули через время и пространство? Ну-ну....
Кстати, про "все так пишут" - это не ваши слова. Почему восприняли их на свой счёт? Кажется это был ответ Ижд; на её слова о повторяемости сюжетов и то, что все заимствуют.
Вроде ж я доступно и понятно сказал - ОНА БЫЛА ПЕРВОЙ, КТО НАПИСАЛ НЕЧТО ПОДОБНОЕ В РУССКОЯЗЫЧНОЙ ФЕНТЕЗИ.

Ах вот оказывается в чём её заслуга! :D Но этого мало, чтобы считаться эталоном, классиком, "нашим - всё".
По вашей логике получается, что тогда надо чествовать подобным образом всех переводчиков впервые переводивших на русский язык то, чего не было ранее в русскоязычной фэнтези. Художественный перевод - тоже творчество и ещё какое.
Получается, что Громыко начиталась про нерусскоязычных ведьм, ведьмаков, вампиров, драконов, дриад и др. и решила написать про них же, только по русски. Супер! Класс! Вот оказывается эталон оригинального русскоязычного фэнтези. Заимствовать людей и существ из нерусскоязычных сказок и мифологии и написать про них по русски. Здорово!
Опять же, я не говорю, что заимствовать - это плохо, но возводить это в образец - это слишком.
Позвольте осведомиться, это кто решил? Вы? А Вы у нас кто? Популярный писатель, главный редактор Альфа-книги ... или так, просто прохожий? На каком таком основании ВЫ решаете, кто к какому типу относится? Часто задаю этот вопрос людям ... ни хрена ответа не получаю. Забавно, правда?

Ну, это вы зря спросили. Я с удовольствием отвечу. Только без имён, ладно. Не хочу, чтобы моё доброе имя мотали по интернету
Нет, я не писатель, не главный редактор. Я - учёный. И защитил диссертацию связанную с творчеством, в частности с писательским. Практически вся моя работа посвящена творческому воображению, - например приёмам воображения, комбинаторным способностям и т.п. Я рассматриваю признаки истинной креативности и просто хорошей качественной репродуктивности. И кому как не мне знать, что чем является. Я проанализировал столько писательских трудов, что уже только взяв книгу в руки и прочитав несколько строк знаю, чего далее ожидать. Как раз именно поэтому я и не писатель, потому что знаю этот процесс изнутри. Хотя пробовал одно время и весьма неплохо, даже побеждал на конкурсах, если это имеет для кого-то значение. То есть, что, как из чего кроится, шьётся или смешивается и стряпается я в курсе. Я сравнивал многих со многими и прихожу к, увы, неутешительным выводам.
А что касается премий... мммм попробую метафорой.
Скажите честно, кто-нибудь из вас в состоянии определить самую красивую девушку на планете однозначно и на все времена и вручить ей корону?
Все эти премии даются в определённом узком целевом кругу. Невозможно собрать ВСЕХ писателей всех жанров одновременно и определить, кто из них лучший. Возможно среди тех, кто был рядом в тот момент она и лучшая. И в жюри или комиссиях там тоже сидят люди, а не боги. И тоже многое решает случай и субъективный человеческий фактор. Так что, премии для меня не показатель. Равно как и бизнес, вернее, он - тем более.
И напоследок, а то некогда, работать надо - научный труд писать.
Сапковского я читал лет этак десять назад, пока ещё не был корифеем в области творческого воображения и определения оригинальности. Всё меняется, и теперь я его не читаю. Меня привлекают другие книги. Это чтоб вы не заблуждались.
И второе, да согласен, возможно Громыко и мастер в жанре юмористического фэнтези. Но уже само понятие юмористическое фэнтези говорит о вторичности, как таковой, потому что всё юмористическое фэнтези создаётся на базе настоящего серьёзного фэнтези с использованием законов изначального жанра вплоть до героев, существ, имён, колорита и антуража.
Если это не так, приведите хоть один пример новой расы у Громыко без модификации старой или использования признаков другой расы.
Красота спасёт мир! Но прежде, она же его и погубит.

Аватара пользователя
Идж
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:30

Сообщение Идж » 25 ноя 2008, 08:12

Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):
Вроде ж я доступно и понятно сказал - ОНА БЫЛА ПЕРВОЙ, КТО НАПИСАЛ НЕЧТО ПОДОБНОЕ В РУССКОЯЗЫЧНОЙ ФЕНТЕЗИ.

Ах вот оказывается в чём её заслуга! :D Но этого мало, чтобы считаться эталоном, классиком, "нашим - всё".


Ведь именно за это чествуют Толкина - он был первым, кто переложил мифы, описал расы, по сути создал как таковое современное фэнтези. И все авторы, пишушие в этом жанре - плагиатчики, наши ли, зарубежные. Априори. Не так?

Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):По вашей логике получается, что тогда надо чествовать подобным образом всех переводчиков впервые переводивших на русский язык то, чего не было ранее в русскоязычной фэнтези. Художественный перевод - тоже творчество и ещё какое.


Честно, не припомню подобное в зарубежной фентези, может быть я не заметила, а вы об этом уже говорила (только не простое совпадение рас, таких книг до ужаса много, и тот же самый Сапковский просто сделал эльфов не добрыми, а злыми, оставив все остальное нетронутым, а более схожее. Например Пратчет "Плоский мир" - Казаков "Лоскутный мир")

Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):Получается, что Громыко начиталась про нерусскоязычных ведьм, ведьмаков, вампиров, драконов, дриад и др. и решила написать про них же, только по русски. Супер! Класс! Вот оказывается эталон оригинального русскоязычного фэнтези. Заимствовать людей и существ из нерусскоязычных сказок и мифологии и написать про них по русски. Здорово!
Опять же, я не говорю, что заимствовать - это плохо, но возводить это в образец - это слишком.
...
Если это не так, приведите хоть один пример новой расы у Громыко без модификации старой или использования признаков другой расы.


Я решительно не могу понять, почему Сапковскому позволяется заимтствовать у Толкина, а у Громыко нет. Не понимаю.

Громыко (взяв за основу несколько известных моментов) создала новый, запоминающийся, живой, собравший массу поклонников и последователей, мир, в который хочеться погрузиться еще и еще. Она не создала новый сюжет, или расу, если хотите - это атмосвфера, настроение, мечта. Именно поэтому у ней чтолько подражателей, в этом мире хочется жить.

В Мире Сапковского жить не хочеться, хочеться накрыться белой простыней и ползти на кладбище.

P.S. Знаете, я вас понимаю, помнитьсо пыталась доказать поклонникам Толкина, что читать его неинтересно. Результат был тот же.
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с)

Аватара пользователя
Graf-o-Man/te Kristo/
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 16:45

Сообщение Graf-o-Man/te Kristo/ » 25 ноя 2008, 08:41

Снова здорова! :roll: :roll:
Лучше гороха пожевать :shock:
Идж, пересмотрите, пожалуйста посты. Где я и кого обвинил в плагиате? Я говорил о заимствованиях и не ставил это в вину кому бы то ни было.
Чего вы мне пытаетесь доказать?
Я не против заимствований и не принижаю достоинств произведений основанных на заимствованиях. Я против того, чтобы превозностить их в качестве эталонов и примеров оригинальности или новаторства.
Другие произведения для этого есть и больше подходят. Тот же Фрай, например.
Я очень уважаю Толкиена и тоже зачитывался Властелином Колец. Но он действительно был первым, именно создателем фэнтези (хотя некоторые считают, что это вопрос спорный). Он первый написал интересную книгу, где был описан придуманный им мир, расы и т.п..
Но я никак не могу понять, чего такого нового создала г-жа Громыко.
Да, возможно и Сапковский тоже не создал. Но не о нём речь. А тем более, если он не создал, а у кого-то передрал, грубо говоря. А кто-то потом передрал у него, ненароком. Так это ещё хуже получается :D
Я решительно не могу понять, почему Сапковскому позволяется заимтствовать у Толкина, а у Громыко нет. Не понимаю.

А где я говорил, что не позволяется? Так она первая потому что у Толкиена мастерски позаимствовала? В этом её заслуга? Тогда чего я с вами спорю. Так бы сразу и сказали. Вопрос исчерпан :lol:
Громыко (взяв за основу несколько известных моментов) создала новый, запоминающийся, живой, собравший массу поклонников и последователей, мир,

Да и ради бога! Красивых, живых миров в которых хочется жить в фэнтези навалом. Не она первая, и не она последняя. А мир, если приглядеться и вдуматься не такой уж новый. Как впрочем и всё остальное.
И поясню - я не говорил, что читать совсем не интересно. Я сказал - мне это не интересно. Потому что мир для меня слишком лубочный - детсад на прогулке в Хэллоуин, юмор наивный, а герои сопереживать меня не заставляют. Но это моё мнение.
Красота спасёт мир! Но прежде, она же его и погубит.

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 25 ноя 2008, 08:51

Fantom
Ведьмаков Катисса не любила – эти придурки, помешанные на идее истребления чудищ, цеплялись даже к вампирам и русалкам, из-за чего у белорского короля были постоянные трения с Повелителем Догевы и Правителем Озерного Края, требующими держать своих подданных в узде. К счастью, порой ведьмаки нарывались на настоящую нежить, которая успешно регулировала численность их секты.

Как ни странно, я читал этот кроссовер. Что могу сказать? И это, по вашему, юмор? Если бы это писал прохожий какой, или фан - вопросов бы не было, а так... Писатель писателю - и другое отношение к таким выходкам.
Уж больно злой и неэтичный стеб получился, попахивает неприкрытой завистью писательницы к успехам польского коллеги. Насколько знаю, Сапковский до стеба над рыжими ведьмами не опускался. Может, даже не подозревает о гениальной писательнице? :)
О чем говорит попытка подражания в издевательском ключе?
Вот именно поэтому я и её и не читаю.
Нет золота в Серых горах.

Закрыто

Вернуться в «Литературный архив»