Графоманки и графоманы как вид - 2

[Великий Мао]

А графоману со стажем, как и алкоголику, можно помочь только одним - отнять у него бутыл... пардон, клавиатуру и ручку.

Вообще то сравнение неуместно. Графоман по сути своей безобиден. Даже агрессивный. Читать их опусы вас ведь никто насильно не заставляет.
Да есть тут одна тонкость связанная с вредом приносимым графоманами всему жанру в целом. Те же "ироничные пИсательницы" сначала угробили в отечественной литературе жанр детектива теперь вот угробили фентези, думаю скоро примутся за что нибудь ещё. Но опять же тут большая часть вины на издательствах. Не печатали бы они мусор вроде Донцовой или Мяхар и не потянулись бы в жанр тысячи бездарных скучающих дамочек. А так они увидели, что ЭТО печатают, значит получили стимул. И конечно загубили весь жанр.

[GarrBY]

tosmile

GarrBY Вообще-то я с Proh общался.

отмодерировано
---
Великий Мао

Вообще то сравнение неуместно. Графоман по сути своей безобиден. Даже агрессивный. Читать их опусы вас ведь никто насильно не заставляет.

Нюанс: попробуй определи графомана, пока не прочитаешь.
Если вы не в курсе, у нас в РФ книги обмену и возврату не подлежат.

Да есть тут одна тонкость связанная с вредом приносимым графоманами всему жанру в целом.

Дык, а я о чем толкую?
---
mainaS
Хм... Вообще-то, термин "графомания", в принципе - психиатрический. Недуг это. Легкий, слабый, но недуг.
(Кстати, сама по себе может быть одним из симптомов шизофрении.)

В качестве примера успешного графомана - госпожа Донцова. Она сама лично признает, что НЕ ПИСАТЬ не может. У неё это психологическая потребность.

Так, господа. Все пассажи по поводу травки отныне буду расценивать как пропаганду наркотиков. Тема почищена.
tosmile и GarrBY, официальное предупреждение по п. 2.4, 2.5, 2.6 Правил Форума
Stasia

[proh]

[quote="GarrBY"][/quote]

просмотрел обсуждавшийся текст.
Да пожалуй Вы правы. Текст слабый...впрочем получше нескольких что были до него в этой теме:)

[GarrBY]

Прошу прощения, я тут еще одного предложу, на мой взгляд - типичнейший.
Печатается?
http://www.fenzin.org/book/8417
Д. Колосов, "Остров".

Читаю, и глаза на лоб лезут. Такого количества пафоса, штампов и ляпов я даже у начинающих не у всех видел.

Выдержки, комментировать не буду, мои комменты только смак от текста испортят:

"Третий месяц научно-исследовательское судно “Академик Сахаров” бороздило Атлантику."
---
"Но платил мистер Белофф неплохо, а капитану Дробову было решительно наплевать, ради чего теплые волны облизывают обмедненные бока его судна, лишь бы платили, и “Академик Сахаров”, послушный его твердой руке, продолжал рассекать воды Атлантики."
---
"Александр Васильевич Дробов, высокий моложавый старик - если, конечно, можно назвать “стариком” человека, спокойно выжимающего двухпудовую гирю, - стоял в рубке."
---
"Весело мигали огоньки пульта управления, на небольшом откидном столике стояла тарелка со свежей клубникой."
---
"Капитан смачно бросил в рот сочную ягодку и приказал компьютеру слегка подправить курс."
---
"Щелкнула открываемая дверь - и послышались псевдоупругие шаги начальника экспедиции профессора Золотова. Он был доктором каких-то наук, почетным членом нескольких академий и бывал страшно скучен, когда трезв."
---
"- Живите... Я все-таки историк и археолог! Вот вы бы смогли жить в свое удовольствие на берегу?.
- Вряд ли, - подумав, решил Дробов.
- Вот видите! Вы не можете без моря, а я не могу без лопаты!
Капитан хотел съязвить, но передумал и спросил:
- Значит, опять останавливаем корабль, и вы будете ковыряться где-нибудь в шельфе?
- Не опять, а снова!"
---
"Слева по курсу, словно каменный фаллос, торчала какая-то скала. Впрочем, небольшая."
---
"- Тектоника! - Золотов снисходительно похлопал его по плечу. - Сегодня есть, завтра нет. Но нам повезло - cегодня она есть. Притормозите здесь, а то дальше могут быть рифы."
---
"Капитан сделал “стоп-машина”, и корабль, замедляя ход, заскользил к одинокому пику."
-----

Цитировать можно до бесконечности. Сильно напоминает газетный соцреализм 50-х.
Если это - стеб, то я тащусь от этого человека. Но что-то мне подсказывает, что это все всерьез.
Человек явно знает, что именно хочет рассказать, но понятия не имеет - как.

[zloe]

Прошу прощения, я тут еще одного предложу, на мой взгляд - типичнейший.
Печатается?
Д. Колосов, "Остров".

отзыв рассмешил. 90% книг можно завалить по такому критерию.

[tosmile]

zloe

отзыв рассмешил. 90% книг можно завалить по такому критерию.

Смягчим. Скажем так это не отзыв - это чрезмерное цитирование, от которого глаза покинули свое привычное место и штурмуют узкий покатый лоб изрезанный огромными морщинами.

[GarrBY]

zloe

отзыв рассмешил. 90% книг можно завалить по такому критерию.

*вкрадчиво* По какому такому критерию? Пардон, "завалить", просто цитируя!?
---
tosmile

Это не отзыв - это жизненная позиция.

Я предупрежден, и отношусь к этому серьезно.

[proh]

Прошу прощения, я тут еще одного предложу, на мой взгляд - типичнейший.
Печатается?
http://www.fenzin.org/book/8417
Д. Колосов, "Остров".

а отзывы просто отличные...мол гениальная смесь мифологии истории и реала....написано неплохим языком и т.д....сам пока не читал.
зы. а что плохого в пафосе? вон у того же Толкиена - сплошной пафос.

[GarrBY]

proh

а отзывы просто отличные...мол гениальная смесь мифологии истории и реала....написано неплохим языком и т.д....сам пока не читал

Ну да - человеку есть что сказать. А образцы "неплохого языка" я предоставил.

зы. а что плохого в пафосе? вон у того же Толкиена - сплошной пафос.

На мой взгляд, пафос бывает уместным, или не очень. Не смотря на то, что к Толкиену я отношусь без должного пиетета, у него пафос вполне уместный.

[zloe]

*вкрадчиво* По какому такому критерию? Пардон, "завалить", просто цитируя!?

*отстраненно* а очень простой критерий - ну не нравится мне и все!

[GarrBY]

zloe

*отстраненно* а очень простой критерий - ну не нравится мне и все!

*не менее вкрадчиво* А почему вы так решили?

[Идж]

Идж

Забыли самого видного представителя этого явления - Гая Орловского с его ричардом - километровые тексты, не стоящие даже бумаги, на которой "это" напечатано.

Давно не секрет - это у нас милейший Юрий Александрович развлекается.
---

Хм, ну это было известно еще когда книг про Ричарда было три. Может даже отзыв сохранился - я еще тогда писала, что Никитин решил посмеяться над современным читателем, показать, какое ... пипл может схавать, если завернуть это в достаточно яркий фантик.
И сейчас он выдает бесконечную серию, просто копируя куски своих же текстов. И сам видимо о##еневает, от того что эту бредятину кто-то читает и даже покупает на бумаге.

А привела я его как пример графомантсва среди метров - а уж тут причины могут быть разными.

[Kolu4ka]

"Слева по курсу, словно каменный фаллос, торчала какая-то скала. Впрочем, небольшая.".

пардон, но у автора явный комплекс, сублимирующийся по Фрейду))

согласна, тут, в приведенных цитатах, нет отменного языка. есть попытка его продемонстрировать.
короче: будь проще! не пыжься!) и читатель к тебе тоочно потянется

Идж, я заметила цикл Никитина уже когда было гораздо больше 3х книг. ужаснулась количеству и зареклась это читать. время идет, книги множатся, а мои глаза все еще лезут из орбит...

кстати, вчера видела в книжном магазине плакат рекламный. автора не помню, но суть такая:
во весь плакат бледненькое личико мальчика, черненькая челка как неотъемлимый атрибут, макияжик и вселенская тоска в глазах. называется книга "ЭМОБОЙ"!
слоган: он вернется и всем отомстит
ну ладно, думаю. читают же люди Мураками, всяко бывает...
но сегодня одна девочка мне рассказала, что прочитала эту книгу и говорится в ней о том, как мальчик жил-жил, жил-жил и помер. и стал эмо...и пошел он весь такой приведенистый народ пугать




а вы говорите СИ....[/quote]

[BASTARD]

Допустим человек действительно графоман, т.е. болен. Тогда смеяться над болезнью, по меньшей мере, глупо.

есть разница между попыткой выразить себя на бумаге и заявлением себя как писателя.
Если просто хочется записать свои чувства на бумаге - можно вести дневник и давать почитать подруге.
А если заявляешь что ты писатель будь готов отвечать на насмешки не только фразой "Ну че вы издеваетесь я же от души ".

[Идж]

но сегодня одна девочка мне рассказала, что прочитала эту книгу и говорится в ней о том, как мальчик жил-жил, жил-жил и помер. и стал эмо...и пошел он весь такой приведенистый народ пугать




а вы говорите СИ....

[/quote]

Не скажите, меня вот сюжет заинтресовал - вообще люблю рассказ от лица всяческой нежити (кроме вампиров и оборотней - уж очень заезжено) - а тут привидений, да еще мстящий привидений. Надо на исполнение посмотреть, а идея хороша, на мой вкус.

[tosmile]

BASTARD

А если заявляешь что ты писатель будь готов отвечать на насмешки не только фразой "Ну че вы издеваетесь я же от души ".

Мы говорим о СИ? Или об изданных книгах? Вот если автор издан, можно и поизгаляться … над текстом, не оскорбляя автора как человека. А ежели он в творческом процессе, то наверное не стоит обвинять его во всех смертных грехах.

Если просто хочется записать свои чувства на бумаге - можно вести дневник и давать почитать подруге

Не соглашусь. Записывают не чувства, а фантазии, причем облекая их в художественную форму – это во-первых. Во-вторых: хочешь потерять подругу (или друга) - прочитай ей (ему) свое творение и попроси объективный отзыв. Далеко не все могут сказать сермяжную правду, но даже если смогут, все равно не истина в последней инстанции. Сегодня написано плохо, завтра уже лучше, но есть еще и послезавтра. А мы ему, а особенно ей: – Ты мол, от горшка два вершка, только алфавит выучил(а), но уже в писатели лезешь, излечись сначала от графомании.
Высмеять автора, любого, даже классика, легче всего, а вот отозваться критически и не оскорбить сложно. Конечно, речь не идет об авторах, относящихся к читателю по хамски, к сожалению, такое тоже встречается.

[mainaS]

Мы говорим о СИ? Или об изданных книгах? Вот если автор издан, можно и поизгаляться … над текстом, не оскорбляя автора как человека. А ежели он в творческом процессе, то наверное не стоит обвинять его во всех смертных грехах.

Не хотела уже вмешиваться в эту тему, она определенно становится скандальной, но... Я не понимаю Вашей логики.
Для меня просматривается обратная связь: критиковать и высказывать замечания имеет смысл, пока книга не издана. Пока автор имеет возможность внести правку. Это не то же самое, что обвинять его во всех смертных грехах.

Изгаляться и оскорблять автора, как человека - это для меня непонятно. Хамство неприемлемо всегда.

И, все же, если человек выкладывает свои мысли, фантазии, что угодно, для ознакомления, то он реально должен быть готов к реакции на это.
И здесь все равно, он это или она. Здесь главное: текст и ошибки в нем.

[proh]

Для меня просматривается обратная связь: критиковать и высказывать замечания имеет смысл, пока книга не издана. Пока автор имеет возможность внести правку. Это не то же самое, что обвинять его во всех смертных грехах.

Изгаляться и оскорблять автора, как человека - это для меня непонятно. Хамство неприемлемо всегда.

И, все же, если человек выкладывает свои мысли, фантазии, что угодно, для ознакомления, то он реально должен быть готов к реакции на это.
И здесь все равно, он это или она. Здесь главное: текст и ошибки в нем.

нее, пока книга не издана - автор сам по себе...хотим его читаем, не хотим не читаем...и читатели и он на равны.
а когда книга издана - есть вероятность что мы её купим - и истратим деньги на говнище...
так что когда не издаваемый автор не воспринимает критику - это плохо, но терпимо, а вот когда издаваемый.....

[BASTARD]

tosmile
я говорю только о критике произведений. Людей я критикую только если с ними знаком.

хочешь потерять подругу (или друга) - прочитай ей (ему) свое творение и попроси объективный отзыв.

не согласен.
Благодаря ЗДРАВОЙ критике моих друзей в этой теме на несколько опусов меньше.
Кстати многие аффторы реагируют на критику произведения как на личное оскорбление.

[tosmile]

mainaS

Я не понимаю Вашей логики.

Хорошо попытаюсь объяснить более подробно, возьмем, к примеру, эту ветку форума, называется она "Графоманки и графоманы как вид…", это означает что здесь обсуждаются только творчество больных людей. Следовательно, любое упоминание о произведении автоматически записывает автора в пациента психиатрической клиники. Разве не так? Любой нормальный, адекватный человек (автор) воспримет такое как оскорбление и ему вряд ли придет в голову, что таким образом ему хотят помочь. Тем более обсуждения здесь невидно, зато высмеивания более чем.
Попробуйте теперь примерить такое на себя, допустим, здесь появилась тема с названием "Дебилизм и даунизм среди читателей как массовое явление". Вы входите в эту тему и там, вполне серьезно обсуждают посты некой mainaS, выхватывают кусочки из контекста противопоставляют и дают уничижительные комментарии. Удастся Вам после этого сохранить нормальные отношения с теми, кто участвовал в этой дискуссии?
Обсуждать ЗДЕСЬ творения авторов СИ глупо потому, что они еще только учатся, графомания тут ни при чем.

критиковать и высказывать замечания имеет смысл, пока книга не издана.

Так кто ж мешает? Авторы на СИ ждут, глазоньки в мониторы проглядели. Вы знаете, кто является популярными авторами СИ последнее время? Не поверите – КРИТИКИ, то есть те, кто критически рассматривает произведения. В очередь к ним стоят, канючат, почитай мол, скажи свое нелицеприятное мнение. Конечно, некоторые на критику обижаются, тяжело получить по морде за то чем гордился, а некоторые (О Ужас) обижаются за то, что критик мало указал недостатков.
И опять критика критике рознь, один борец за чистоту русской литературы с одной стороны зашел к автору СИ, высказал ряд критических замечаний, и автор согласился с ним. Замечательно, именно таким, по моему мнению и должен быть идеальный читатель, но с другой, он пришел в этот раздел и высмеял произведение. Мне лично непонятен мотив, или такое надо считать нормой?
BASTARD

Благодаря ЗДРАВОЙ критике моих друзей в этой теме на несколько опусов меньше.

Ну что ж, могу только порадоваться за таких замечательных друзей, но в жизни бывает несколько иначе, многие авторы никогда не делятся с друзьями своим увлечением. Слишком отличен иногда бывает спектр их интересов.