Графоманки и графоманы как вид - 2

[Kuntc]

Как это причем ошибки?
Извините, если спихивать всю работу с текстом на редакторов и корректоров - что тогда писателю останется?

А что тут такого удивительного? Большинство начинающих пИсателей уже выучило эти умные слова - корректор и редактор - и на полном серьезе считают, что добрые дяди и тети должны за ними каждую ошибку исправлять. Это уже давно известно.

Просто ошибки это дело хотя бы поправимое, надо грамотность повышать

Вот как повысит - так пусть и писать начинает, а пока пусть учебники по русскому языку читает.

[Dambi]

ну блин, я же свою страничку указал здесь думал что может здесь мне дадут хорошую критику, а то в коментах ничего Может стоило в "Звезды самиздата. Снова с нами." выставить? Тогда бы меня точно в пух и прах разбили бы
з.ы. спасибо Stasia за хоть какую то да критику

[pipkin]

ну блин, я же свою страничку указал здесь думал что может здесь мне дадут хорошую критику, а то в коментах ничего

По 1 главе ничего конкретного не сказать, просто.. а черновики неохота листать.


P.S.
http://zhurnal.lib.ru/b/bushin_m_w/
"наши там\магия"
Сначала думал, что стёб.. но ЭТО на полном серьёзе.
Безобразный и мерзкий в самых отвратительных его проявлениях МС.
Последняя попавшаяся книга такого же "качества", это "дрон".
Это не литература, это помои на бумаге...

[Graf-o-Man/te Kristo/]

Чему может научить данная мадам, читайте здесь:
Товбаз Елена "Дальневосточное фэнтези"
только до конца, чтоб понять почему закрыли данную тему.
Сразу перестанете веселится.

Читал. До конца. И что с того? Мне это показалось забавным и не более того.
При чём здесь личность автора и его книги?
Ну развлеклись ребята. С той и с вашей стороны. Драйв!
Скажу больше. Через эту тему нашёл для себя интересные книги. "Обретая утраченое" заказал по почте и "Альтернативу" приобрёл на презентации в Питере. Года полтора назад. Недавно наткнулся на самиздате.
И спасибо вам г-н PomorNik. Если бы не вы со своей критикой
А вам не нравится? А вы сами книги читали? Чего так злобствуете? А? Даже мою ссылку специально из другой темы выудили. Чё вас дёргает так?
Что автор пишет хорошо, но не на близкую вам тему или нестандартно? Не нравится, не ешьте. Идите привычного почитайте. Глушановского. Пусть он вас и научит.

Данную мадаму, следует определить в Графоманки и графоманы как вид…, что я помолясь и сделаю.

Некоторым бы так писать как этой "графоманке"
Моё мнение с вашим не совпадает. Считаю, что место ей скорее в Звёздах самиздата.
А там пусть люди читают, решают и нас рассудят. На СИ выложена полностью первая книга и другие выкладываются.
А рецепт по моему прикольный. И воспринимать его серьёзно не стоит.
Хотя мне по барабану, что вы уважаемый г-н PomorNik обо всё этом думаете
Не удивлюсь, если мой пост удалят.

[PomorNik]

Не удивлюсь, если мой пост удалят.

Не удалят. Оч на это надеюсь. Даже если вы одно лицо с:
- Берри
- Посторонний читатель
- Puma
- avtor
Как вы выразились, забавно. А личность автора, пусть заботит самого автора и его почитателей.
PS

Ну развлеклись ребята. С той и с вашей стороны. Драйв!

С той стороны был один ребятенок, сама автор. А я в том обсуждении, только в конце нарисовался и как оказалось был прав на все 100.

[Graf-o-Man/te Kristo/]

Уважаемый PomorNik!
Не знаю кто такие

- Берри
- Посторонний читатель
- Puma
- avtor

И знать не хочу.
Об авторе судят по его творениям, а не по фанатам и слухам. Мало ли какие недоразумения бывают на свете.
А если вам чем-то не нравится конкретно эта авторская шутка в виде "Рецепта фэнтези", напишите почему. Укажите, чем он по вашему плох?
По крайней мере у автора есть чувство юмора и своё виденье. Кому-то может понравится, кто-то возьмёт на заметку.
Мы здесь высказываем мнение о произведениях, а не разбираем старые дрязги.
То же относится и к книгам. Так?
А каждый решит сам для себя, что и чему его научит.
Я счастлив, что мой ответ не удалили. Спасибо.

С той стороны был один ребятенок, сама автор.

Да хоть чёрт лысый! Как мне здесь правильно заметили - это инет, виртуал.
И сама автор далеко не ребёнок, насколько мне известно.

А я в том обсуждении, только в конце нарисовался и как оказалось был прав на все 100.

Читал. Вроде была ещё одна тема. Но могу ошибаться.
Нельзя быть правым ни в чём на все 100.
А если по теме, кто решает графоман автор или нет? Каждый читатель? Общество?
Это касается всех пишущих. А кем являются форумчане фэнзина, которые выкладывают здесь своё творчество. Тоже будем обсуждать? Или тактично помолчим, даже если нам не нравится или плохо написано.

[PomorNik]

От скромности автор точно не умрет.

Я живу слишком далеко на востоке, чтобы меня хорошо знали на западе. За исключением нескольких друзей и немногих читателей. Однако мои книги существуют и потихоньку путешествуют по миру.
В своём городе, в родном университете я слыву весьма... э... э... неординарной личностью, имею учёную степень, а в местной прессе меня нарекли 'Толкиеном в юбке'. С чем я категорически не согласна. Предпочитаю носить джинсы!
А ещё, обожаю быть безрассудной и вытворять несуразности.

Но после таких эскапад, о себе любимой. Лично у меня, знакомится с творчеством, данной мадам, желания не возникает, ну совсем.

Это касается всех пишущих. А кем являются форумчане фэнзина, которые выкладывают здесь своё творчество. Тоже будем обсуждать? Или тактично помолчим...

Да за ради бога. Если это камешек в мой огород. Тока не забудьте процитировать, как я отношусь, к собственному, с позволения сказать, творчеству.

[Graf-o-Man/te Kristo/]

PomorNik, и вы по прежнему утверждаете, что у вас непредвзятое отношение конкретно к этому автору. У меня такое чувство, что вы с самого закрытия той злополучной темы переживали факт существования Е. Товбаз и мучались. Вот ведь, вылезла! Так имеете теперь возможность высказать всё лично автору на СИ, в комментах.
Если уж взялись цитировать, то до конца. Вы дальше забыли:

Нахально полагаю, что из-под моего пера вылетают шЫдЕвры. Хотя некоторые всё же… хм… выползают, замученные жестокой правкой автора. Но полагать - это одно, а оценивать… Всегда пожалуйста! Адекватная и объективная критика приветствуется. Отвечу на все вопросы и разъясню все неясности. Пришла пора выйти из подполья!
P. S. Если мои литературные терзания вам не понравятся можете кидать в меня тапками, но лучше всё же апельсинами. Поскольку у меня поставлен противотапковый заслон, а в цитрусовых содержится полезный витамин 'С'...

По моему, это самоирония.
А ложная скромность отнюдь человека не красит. Лучше знать себе цену и искренне говорить об этом.
А про Толкиена, это правда и автор не причастен. Журналисты. Имел место сей факт. Сам лично читал в инете на сайте Молодого Дальневосточника. Лень ссылку сейчас искать.
И здесь автор очень корректно отвечает на замечание и соглашается с ним:
http://zhurnal.lib.ru/comment/t/towbaz_e/obretaia
Я не хочу как-то спровоцировать конфликт и боже упаси выступать адвокатом автора. Я только люблю справедливость.
А не хотите, не читайте, никто не заставляет. Читатели есть.
Мы тут наоффтопили. Давайте говорить о графоманах.

[PomorNik]

PomorNik, и вы по прежнему утверждаете, что у вас непредвзятое отношение конкретно к этому автору. У меня такое чувство, что вы с самого закрытия той злополучной темы переживали факт существования Е. Товбаз и мучались.

Мучился, ночами не спал.

Вы дальше забыли:

Нахально полагаю, что из-под моего пера вылетают шЫдЕвры. Хотя некоторые всё же… хм… выползают, замученные жестокой правкой автора. Но полагать - это одно, а оценивать… Всегда пожалуйста! Адекватная и объективная критика приветствуется. Отвечу на все вопросы и разъясню все неясности. Пришла пора выйти из подполья!
P. S. Если мои литературные терзания вам не понравятся можете кидать в меня тапками, но лучше всё же апельсинами. Поскольку у меня поставлен противотапковый заслон, а в цитрусовых содержится полезный витамин 'С'...

По моему, это самоирония.

Ни чего я не забыл. Я процитировал, Об авторе, а Аннотацию к разделу, пусть кушают любители, так называемой самоиронии и витамина С.

А ложная скромность отнюдь человека не красит. Лучше знать себе цену и искренне говорить об этом.

Человек может заблуждаться в собственном таланте, тем паче гениальности(об этом должен судить не он или она), а в трезвом и объективном взгляде на вещи, вряд ли.

Мы тут наоффтопили. Давайте говорить о графоманах.

По моему, мы о них родимых и говорим. Понятие графомании, каждый понимает по своему и к единому знаменателю, мы вряд ли придем. Ранее выложенное в теме о Товбаз, в свое время, я с трудом но осилил и потому остаюсь при своем мнении.

Да и сравните просто:
Товбаз Елена:
Создатель Альтернативы, со стажем... Взрывающий равновесие
и
Круз Андрей:
Проявления патологической графомании

Тиульный лист многое говорит о человеке. ИМХО у Круза ирония, а у Товбаз самомнение.
А насчет перестать оффтопить, обеими руками за. О Товбаз я больше не гу-гу. Да и времени как такового нет, чтоб из пустого в порожнее переливать.

[Graf-o-Man/te Kristo/]

Ну да, выходит автор должен сказать о себе в своей теме: "я тут такой плохонький, так посредственно пишу, серенько, покритикуйте меня, пли-изз". Тогда его будут любить и графоманом перестанут называть.
Так что ли?
Автор прекрасно осознаёт свои достоинства и недостатки, и это и есть трезвый взгляд на самого себя. Уничижать себя на радость другим тоже не выход.

Ранее выложенное в теме о Товбаз, в свое время, я с трудом но осилил и потому остаюсь при своем мнении.

Можно зорко видеть, но недалеко смотреть и за деревьями леса не увидеть. У каждого автора есть произведение, которое многим трудно осилить. Тот же "Сильмариллион" Толкиена. Вещь, по вашим меркам, графоманская. То что вы не осилили в теме о Товбаз "Иди и придёшь", резко отличается от всего остального ею написанного, о чём автор на СИ и предупреждает. Небо и земля.
Это Ваше право, не читайте и всего остального. Но судить по одному произведению, далеко не самому удачному и написанному давно, ещё хуже, чем страдать графоманией.
Помню, всё началось с "Рецепта". А там чего графоманского?
Объясните мне. Может я чего-то не понимаю?
Пойду, процитирую. Так виднее будет?

PS Сравните просто:
Товбаз Елена:
Создатель Альтернативы, со стажем... Взрывающий равновесие
и
Круз Андрей:
Проявления патологической графомании

По каким признакам интересно вы это поняли?
Как можно сравнивать двух разных авторов в плане иронии? Всех под одну гребёнку? И на СИ эпидемия видать, в графомании каяться, что не раздел, то "я типа графоман конечно". А тут автор взял на себя смелость не быть как все, не лицемерить. И сказал о себе с иронией или сарказмом хорошо, а не плохо. За что его и уважаю.
А другие как хотят.
Нет! Правда! Неужели вы верите, что творец всерьёз способен думать о себе плохо. Это для того, чтобы привлечь внимание, набить цену, а иногда завоевать дешёвый авторитет. Видимо смелость и искренность не в почёте нынче.
Дерзкий автор?
Гнать такого!
Насмешили, право слово

Тиульный лист многое говорит о человеке. ИМХО у Круза ирония, а у Товбаз самомнение.

Да как она посмела!
Значит о книге надо судить по обложке? Дожили!
Мой вам совет. Пообщайтесь с автором в комментах. Посмотрите как на критику отреагирует. Тогда и делайте выводы.

[Woron]

Мой вам совет. Пообщайтесь с автором в комментах. Посмотрите как на критику отреагирует. Тогда и делайте выводы.

Кхм.Прошу прощения за неожиданное вторжение...
Меня,например,за единичное едкое,но не выходящее из рамок приличий замечание,у одной такой дамы,просто сразу забанили...Предлагаете каждый раз повторять этот опыт?..Вообще то-лень.Потому,граф,лично я предпочитаю читать и составлять мнение о книгах без общения с их автором.Сообразуясь со своим вкусом и опытом.
Почему то мне представляется,что и Поморник предпочитает поступать примерно так же...

[Graf-o-Man/te Kristo/]

Почему то мне представляется,что и Поморник предпочитает поступать примерно так же...

Woron, я уважаю ваше мнение, но здесь как раз наоборот. Поморник циклится на одной единственной и по моему мнению тоже не совсем удачной вещи. Она была почему-то выложена в закрытой теме. И на сообщении автора о себе. Довольно несерьёзном.
Самое поразительное что автор говорит правду, ни слова лжи. Я ж был на презентации. Автор действительно имеет учёную степень, не верите, запросите в поисковике, если не лень. Действительно в газете есть статья, которая так и называется "Толкиен в юбке", название не автором придумано. Утверждать обратное равносильно тому что утверждать мол автор купил журналистов. А это уже серьёзное обвинение и отнюдь не в графомании какой-то. Или у неё по вашему интервью за красивые глаза брали? В газете Молодой Дальневосточник. А как автор комментирует статью, это его дело.
Что книги путешествуют по миру, тоже правда. В издательстве "Век искусства" делали рассылку. Но я понимаю, что вы не знаете об этом. Я просто чуть лучше владею информацией и читал отзывы на Прозе.ru и на других ресурсах. Вполне естественно интересовался. А что криминального в том, что автор пишет о себе как о человеке безрассудном и вытворяющем, заметьте, несуразности? Это как свидетельствует о самомнении?
Поясняю. Я не автора защищаю, автор в защите не нуждается. Я свои принципы защищаю.
Получается, что критерии графоманства какие-то странные.
Woron, если бы вы посмотрели выше, то увидели бы, что это я предложил судить об авторе по его произведениям, а не по слухам и фанатам:

Об авторе судят по его творениям, а не по фанатам и слухам.

А г-н Поморник уже составил мнение и спорить здесь бесполезно. Поэтому я делаю выводы. Графоманией на фензине считается то, что:
Не понравилось лично г-ну Поморнику.
Если это назвал графоманией г-н Поморник, а другие повторили за компанию.
То, что не осилил лично г-н Поморник.
Если автор произведения смеет говорить о себе хорошо и даже спорить с критиками - он графоман.

Меня,например,за единичное едкое,но не выходящее из рамок приличий замечание,у одной такой дамы,просто сразу забанили...

Не стоит судить обо всех одинаково. Дама то была другая. Откуда вы знаете каков этот человек? Со слов Поморника?
Это ещё раз подтверждает, что я прав.
Книг данного писателя никто из вас не читал. Знаю, скажите не "моё", "не осилил". И это ваше право. Но во многих случаях это отговорки. Я не конкретно о вас. Был знаком с разными людьми.
А не читали, значит говорить не о чем.
Меня интересует не обсуждение якобы самомнения автора и ваши проекции, не весь этот детсад в песочнице "а она такая бяка", а высказывания по существу. Таковых пока не было. Пока говорили только о личности человека, которого вы не знаете.
Простите, но сейчас у меня возникла вдруг ассоциация некоторых присутствующих с персонажем Никтеном Румао из первой книги автора. Очень оказывается верно подмечено. Типичная личность. Недаром автор по профессии психолог. Только без обид

Господа, не умеете вести цивилизованную дискуссию - общайтесь на другие темы, менее острые.
Тема закрыта на два дня - до воскресенья. Причина - оффтоп и переход на личность оппонента.
Stasia

Тема открыта. Еще раз прошу держаться в рамках.

[tosmile]

Сразу предупреждаю, (для Stasia) пытаюсь вести дискуссию цивилизованно, но так как о цивилизации имею весьма смутное представление, как и большинство здешних постоянных обитателей, получается - как получается.
Graf-o-Man/te Kristo/

Графоманией на фензине считается то, что:
Не понравилось лично г-ну Поморнику.
Если это назвал графоманией г-н Поморник, а другие повторили за компанию.
То, что не осилил лично г-н Поморник.

*Платон мне друг, но истина дороже*
Не соглашусь, за компанию с Поморником соглашались далеко не все и тем более не всегда. Примеры такие были и не раз (не себя имею ввиду). Даже более того, (могу и ошибиться - осталось в памяти, но не удалось найти самого факта) однажды он сам изменил свое мнение.

Если автор произведения смеет говорить о себе хорошо и даже спорить с критиками - он графоман.

Вот тут Вы безусловно правы, спорить и оправдываться автору ни в коем случае низя. В идеале автор должен молчать как партизан, тогда он сразу становится неинтересен и от него отстанут. В качестве примера можно посмотреть раздел Эльтерруса, там народ дружно пинал автора, когда он вступил в дискуссию, но стоило ему прекратить оправдываться, спор мгновенно заглох. Даже его ярый оппонент Хлад охладел.

Не знаю кто такие

- Берри
- Посторонний читатель
- Puma
- avtor

И знать не хочу.

Возможно речь идет об одном авторе, который решил под разными НИКами пропиарить себя на фензине, но вроде как НИК avtor к этому не относится, что имелось ввиду?

Woron
Относительно общения в комментах. Могу сказать так, опыт общения такой имеется, и один раз действительно забанили, но это право автора его выбор, неча со своим уставом в чужой монастырь. В большинстве своем, если не ставить себя в позу маститого критика отношение авторов к высказанному мнению доброжелательно, хотя и без особой радости.

[Camil]

ник avtor был забанен, удален и сейчас, видимо, свободен.
Эльтеррус ушел с форума, когда ни один человек здесь не понял, каким это образом можно нести добро и свет, самозабвенно смакуя пытки и извращения.
2Graf-o-Man/te Kristo/, сейчас это хотя бы вычитали? А то ж я опять почитаю и полезу комментировать В прошлый раз плотность ляпов превышала даже среднюю мяхяровскую.

[PomorNik]

Даже более того, (могу и ошибиться - осталось в памяти, но не удалось найти самого факта) однажды он сам изменил свое мнение.

Абвалов Василий - Акцент судьбы

...но вроде как НИК avtor к этому не относится, что имелось ввиду?

Относится-относится..., просто посты снесены были, как впрочем и посты Постороннего читателя.

[Graf-o-Man/te Kristo/]

tosmile, истины я здесь пока не наблюдал. Я за всех и не говорил. Кто-то соглашался, кто-то не соглашался, кто-то игнорировал. Но некая тенденция существует. К вам конкретно это не относится. Я заметил, что мнение у вас собственное.

Вот тут Вы безусловно правы, спорить и оправдываться автору ни в коем случае низя.

Да я вроде имел в виду другое. Ну фиг с ним.

В идеале автор должен молчать как партизан, тогда он сразу становится неинтересен и от него отстанут.

В этом смысле, да. Другой вопрос, что здесь сейчас нет автора и был ли он никем не доказано. Это интернет. Здесь есть я - читатель. Мне тоже надо молчать? Впрочем, уже проехали.

В большинстве своем, если не ставить себя в позу маститого критика отношение авторов к высказанному мнению доброжелательно, хотя и без особой радости.

Это точно. Критикуя что-то, не следут мнить себя истиной в последней инстанции. К вопросу о самомнении.

А то ж я опять почитаю и полезу комментировать

А мне-то что? Сообщите об этом автору и комментируйте себе на здоровье лично ему. Ссылка на СИ имеется. Полагаю, автору будет, что вам ответить.

В прошлый раз плотность ляпов превышала даже среднюю мяхяровскую.

Да ладно, Camil. Ляпы! Я таких "ляпов" вам из любой книжки повыуживаю, из художественной и даже из научной.
Что ж, господа. Желаете и дальше самоутверждаться в этой теме, самоутверждайтесь, а у меня есть дела поважнее.

[Camil]

Из научной книжки про телескоп, в который видно звезды соседних Вселенных? Выудите пожалуйста

[PomorNik]

В этом смысле, да. Другой вопрос, что здесь сейчас нет автора и был ли он никем не доказано. Это интернет.

http://zhurnal.lib.ru/comment/t/towbaz_e/obretaiaobshiy

Критикуя что-то, не следут мнить себя истиной в последней инстанции.

Истина в последней инстанции - это Господь Бог.

....а у меня есть дела поважнее.

Аналогично.

[Хлад]

1.Аннотация:
Это неполная часть книги - надеюсь допесать её.
2.Глава 1
Память - это несбывшееся чудо,
запячатлившиеся в памяти на веки!
3.Я была самой молодой, среди работников бугалтерии, ну я и согласилась подготовить недельный отчёт. Меня зовут Альена Вяземская, мне 23 года, я не замужем. Четыре года назад открыла для себя, что умею читать мысли других людей и почувствовала в себе огромную силу.
Комм Хлада:Что странно- автор вроде бы он.И на его странице написано,что ему уже 19...
4.- поезжайте домой и никуда от-туда не уходите. - проигнарировав вопрос, сказал мужчина
- почему? Что может произойти, если я выйду?
- не выходите из дома - а то можете умиреть - прогласил тот-же муской голос и положил трубку
5. В половину одиннадцатого вечера, я вошла к себе в квартиру, раздевшись, приняв душ и приготовив чай, я стала в прикуску с крекерами чай...
6.Проснулась я от-того что кто-то скребётся в мою дверь. Подбежав к входной двери и на бегу сорвав халат, я посмотрела в глазок, но там никого небыло.
7.Приоткрыв дверь, и убедившись в пустоте коридора, выйдя за дверь, и посмотрев по сторонам, я услышала тихие вздохи рядом со мной, по-этому опустив глаза на пол, я увидела мужчину. Он был весь изранен и из него текла кровь, взглянув на лесничную клетку, и неувидив там крови, я решила помоч бедолаге. Затащив его в комнату и закрыв за сабой дверь на все замки. Заметив синее лицо мужчины, мне сразу стало плохо, нестолько от вида крови, сколько его цвет лица. Положив его на кушетку и сняв с него водолазку, цвета хаки, и включив обогреватель с лампой, я стала осматривать следы от порезов. Когда более теплее стало в комнате, я решилась и наклонилась к его уху и спросила:
- кто-же это вас так исполосовал?
- при переходе на меня напали эль... - ответил он
Комм Хлада:А потом автор скажет,что книгу Перумова и Лукьяненко он даже не читал...
8.- а что можно сказать, звонил мужчина, хотя, меня задел его акцент. На слух, я бы сказала что это Польский или Чежский, но сейчас, на свежую голову я могу выдедить только два языка испльзовнных им... - отвела и ошарашенно стала смотреть на то как михаил просто из нутри взрывается
- какие языки? Вы можете вспомнить их? это очень важно. - сказал спакойным голосом, но по его глазам, можно было понять что ему очень важен ответ.
- ну-у... э-э-э.... о, вспомнила, это был перемись Латыжского с Русским. - ответила я, запнувшись в конце.И начав откусывать булку с вареньем и запивая его кофем.
9.И простите за моё лубопытство, просто я очень разволновался сильно и потому так агресивно стал требовать, такого давно небыло.
10. - знаешь, а ты могла-бы работать в больницах или поликленниках, почему ты пошла работать бугалтером?
От такого, каверзного вопроса я как-то опешила и посмотрела на Мишу. И через несколько минут, когда я смогла сосредоточится, я ответила:
- просто, не люблю эти затрипанные больницы или поликленники, не сами здания а их атмосферу.
11.Попивая чай в прикуску с маковым пиченьем стралась понять язык и откуда он приехал или прилител.
12.Пойдя к излубленному шкафу и взяв из неё, толстую, красную книгу под названием "Миры, рассы, виды магии и ..." и присев в кресло и укозав на Михаилу на диван, снизушла до объяснять.
Комм Хлада:Бедный шкаф,"излубленный" героиней...

http://zhurnal.lib.ru/d/dospeh/

[Shadoy]

Хлад, а вот это - точно стеб! Ну не возможно написать такое всерьез!