Художественная ценность произведения: кто определяет и как?

[Fa2]

Сообщения перенесены из темы В.Зыков "Безымянный раб" - 2
Stasia

2Woron
Я не ставил цель, доказать кому-либо (и Вам в том числе), что Вы не правы. Меня просто удивила Ваша фраза насчет «Сам попробуй написать». Такой подход был Вам несвойственен. Мне кажется это вообще последний аргумент в спорах о книге (любой).
Насчет теоретической базы негатива. Как правило, такая «база» бывает нужна как составляющая часть «черного пиара»
«Черный пиар» - методы и действия по уничтожению репутации человека или компании, которые ведутся преимущественно за счет скрытого финансирования.
В данном случае ни о каком «черном пиаре» речи не идет. Читательница удивлена. Каким образом человек, не умеющий грамотно писать и разбрасывающийся роялями, вызывает восторг у публики. Меня это тоже удивляет. Но обсуждать его ляпы нет никакого желания. Так же как неинтересен Орловский-Никитин. Популярность которого еще выше. Тиражи больше, но от этого он не становится молодцом-огурцом. И

И если тех (внимание, это важно!) кому нравится, значительно больше чем тех, кому не нравится, значит автор пишет (рисует, танцует, снимает, поет) правильно

Значит это свидетельствует только о том, что у тех кому нравится литература подобного рода своеобразный вкус. И больше ничего это не значит. Потому что писатель ДОЛЖЕН владеть языком. Если он им не владеет в должной степени, то он обычный любитель. Рассказчик историй у пионерского костра.

П.С. Один из самых популярных и продаваемых жанров киноииндустрии - порнография. Следовательно, он самый правильный. ЭТО ВАЖНО!
П.П.С. И еще что замечательно. Детское «Сначала сами попробуйте, а потом говорите» там не актуально.

[Fantom]

Но обсуждать его ляпы нет никакого желания.

Что несколько странно. Обычно Вам нравится обсуждать то, что Вы не читали. Будем считать это движением в правильном направлении.

Если он им не владеет в должной степени, то он обычный любитель.

Кто определяет должную степень? Люди со своеобразным вкусом на это явно не способны. Тогда кто?

Ну и по поводу финального довода.

Что в порнографии актуально, а что нет -не знаю. Ежли Вы специалист, то Вам виднее. Только вот ... Вы сильно уверены, что тех, кому нравится этот жанр значительно больше, чем тех, кому он не нравится?

[Fa2]

2Fantom

Волшебное слово Google, откроет Вам «страшную тайну» насчет рынка порнографии, тиражей (проданных копий) «правильности» и всего остального.
П.С. Аргумент – тиражи как мерило «правильности», к художественной ценности не имеет никакого отношения.
П.П.С. 2 Идж. Не стоит распыляться на мелочи. Раз. Два и готово .

[Fantom]

Воспользовался Вашим советом и поискал в Гугле фразу "тиражи порнографии". Прямо первый линк

Естественно, это позволяет не тратить больших денег на оплату их работы, уменьшать бюджет и распространять весьма ограниченные тиражи порно-продукции

Но больше мне понравился другой.

Кто является сегодня основным потребителем той продукции, о которой мы с вами говорим?

- С моей точки зрения, это в первую очередь люди, не реализовавшие себя в жизни, и подростки, конечно...

И что имеется в виду под порнографией? Книги, фильмы, журналы или все сразу? И какое это отношение имеет к Зыкову? Или к художественной ценности чего бы-то ни было?

[Гнусный циник Хе-хе]

Если Вы придумываете дизайн для собственной квартиры -Вы вполне можете справиться сами. А вот если Вам поручено сделать некий ВЫСТАВОЧНЫЙ образец - без специальной подготовки не обойтись. А книга - это именно выставочный дизайн.

Автор не должен писать, так как нравится кому-то одному. Он вообще никому ничего не должен. Он пишет так, как нравится ему.

Без комментариев. Это само себя прекрасно засвечивает.

Вопрос к залу: Автор - специалист или так, погулять вышел? Если специалист, то он должен соответствовать профессиональным требованиям в своей области. Если погулять, то не жалко, пусть гуляет. Но, имейте в виду, у читателя точно такие же права и он точно так же никому ничего не должен. В том числе и воздерживаться от неприятных отзывов и поучений автора, даже если он ничего не смыслит в писательской деятельности.

И кстати, отзыв типа "мне это не понравилось потому-то и потому-то" ни в коей мере не является поучением. Это - всего лишь личное мнение читателя, на которое он имеет право, даже если не пишет книги.

[Woron]

Насчет теоретической базы негатива. Как правило, такая «база» бывает нужна как составляющая часть «черного пиара».

Здесь,как Вы правильно заметили,черного пиара нет.А вот негатив-есть.
Знаете,я недавно узнал такой термин-тролление...Данный случай как то больше подходит под него,а не под чёрный пиар.Не совсем,но что то такое есть.ИМХО,конечно.
ЗЫ.Автор-это автор.Он может быть специалистом...А может им не быть.
Талант,он или есть или его нет.Дал Господь-есть,а не дал...Специалист-другое.Это продукт собственных усилий...

[Fantom]

Талант,он или есть или его нет.Дал Господь-есть,а не дал...Специалист-другое.Это продукт собственных усилий...

Если специалист, то он должен соответствовать профессиональным требованиям в своей области.

Каким требованиям? Кто определил требования в профессии писателя и где они изложены? Кто определяет - это писатель специалист, а этот волк позорный? Западные мерки для России по Вашему - неприменимы. Тиражи для Вас не аргумент. Премии на всяческих конвентах - не аргумент. Тогда что? Или кто? Кто присваивает звание "писатель 5-го разряда" или "специалист 3-й категории"? И по каким критериям?

И кстати, отзыв типа "мне это не понравилось потому-то и потому-то" ни в коей мере не является поучением. Это - всего лишь личное мнение читателя, на которое он имеет право, даже если не пишет книги.

Святая правда. Разве с этим кто-то спорит? НО. Я уж и не знаю, как это проще сказать. На мой взгляд совершенно очевидны две простые вещи.
1. Если читатель пишет неприятные отзывы - он должен владеть вопросом. Книга должна быть прочитана и негатив должен сопровождаться примерами и цитатами из книги. Согласны? Хотя бы пост Идж про слово "довольно". Факт? Факт. Разве его кто-то оспаривал? Нет - ибо святая правда.
2. Важно.
Почему читатель НЕ ДОЛЖЕН относиться с уважением к автору? Особенно, если он решил обсудить его творчество с остальными читателям, которым этот автор нравится?
Если читатель по Вашему

не должен воздерживаться от неприятных отзывов и поучений автора, даже если он ничего не смыслит в писательской деятельности.

не провоцирует ли он тем самым всех остальных участников ЭТОГО (и любого другого) топика на АНАЛОГИЧНЫЕ

неприятные отзывы и поучения

Почему-то давая такое право одним, Вы отнимаете его у других. Странно, не правда ли?

ЗЫ. По поводу тиражей порнографии. Мы здесь вроде как печатную продукцию обсуждаем?
Книга.
Дарья Донцова. Горячая любовь снеговика. Издательство: Эксмо, 2008 г. Твердый переплет, 384 стр. Тираж: 250000 экз
Журнал.
7 дней. Мягкий переплет. 79 страниц. Еженедельный тираж 1.010.000 экземпляров.

Можно примерчики подобных тиражей порно продукции в нашей стране?

[Woron]

Fa2,я тут подумал...И решил-а может быть,всё гораздо проще:человеку просто одиноко?И он решил хотя бы таким образом немного "развеяться"?
Тогда Я должен извиниться...Виноват.

Кайран, приношу извинения. Ваш пост в корзине.
Stasia

[Fa2]

2Фантом.
«Страшная тайна» http://www.sostav.ru/articles/2008/06/23/ko2/
Если лень читать все вот выдержка.

Во многом благодаря «взрослому» контенту множество российских сайтов попали в глобальные рейтинги посещаемости и превратились в востребованные рекламные носители для международных агентств. Например, в рейтинге самых посещаемых сайтов мира на alexa.com российский портал Mail.ru занял 22-е место, на 30-м месте там можно обнаружить сайт «Вконтакте». А вот самый популярный в мире каталог порно youporn.com оказался лишь на 35-м месте. Чтобы понять, каким образом можно достичь таких высот, стоит ввести на сервисе Видео@Mail.ru запрос erotic, после чего на посетителя вывалятся десятки гигабайт очень откровенного видео. При этом, если попытаться ввести в поиск ключевое слово porno, сервис предупредит о попытке нарушить пользовательское соглашение, но обходной путь работает безотказно. По словам Игоря Зуева, Рунет старается отмежеваться от порноиндустрии. Однако, по его мнению, если бы правоохранительные органы всерьез занялись «зачисткой» российских сайтов от порнографии, пришлось бы закрыть половину Рунета.

А теперь сопоставьте доходы от продажи Донцовой, и 7 дней вместе взятых. И «половины Рунета».

Тиражи для Вас не аргумент. Премии на всяческих конвентах - не аргумент. Тогда что? Или кто? Кто присваивает звание "писатель 5-го разряда" или "специалист 3-й категории"? И по каким критериям?

1) Половина рунета, держится на порнографии. Ее «тиражи» зашкаливают. Но это не значит что порнография – имеет какую-либо художественную ценность.
2) Современные премии это просто смешно. http://www.krupaspb.ru/piterbook/fanclu ... 5&sb=&np=1
Почитайте «Охота на сверхчеловека». Лучший фантастический роман.

И последнее.
Скрипач, должен уметь владеть инструментом. Футболист – мячом.
А ПИСАТЕЛЬ (если это писатель, а не рассказчик историй у костра пионерского)
ДОЛЖЕН ВЛАДЕТЬ ЯЗЫКОМ.

Не нужно 20 лет отдать спорту чтобы сказать – футболист хреново играет, потому что по мячу не попадает. И не нужно написать 20 романов, чтобы сказать - язык этого писателя оставляет желать лучшего. Будь то бесконечные «довольно» или «ветренее маслянее».
П.С. 2Woron Не стоит придумывать извинений.

[Camil]

Без обид, надеюсь.
http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?p=234766#234766
Про порнографию уже не стал))

Стась, а тему пора резать, а?

[Калиф-на-час]

Но если уверен, что нет - зачем множить такие неумелые в интересующем деле сущности?

То есть, если те, кто особо умный попробуют сами - получится еще хуже?

Не совсем так: если я знаю, что не так, но знаю, что так и у меня не получится, зачем мне лично делать то, что не получится заведомо? Чтобы одной кривой произведенией стало больше?

А то, что лучше нет, не всегда означает, что нужно потреблять то, что есть, нэ?

Нет. Но может не стоит тогда УЧИТЬ писателя, как ему писать книгу.

Ну-ууу... Тут и мы не могем тада критика учить критиковать, нэ?

[Fantom]

Половина рунета, держится на порнографии. Ее «тиражи» зашкаливают.

А давайте сравним доходы от продажи водки и доходы от порнографии в Рунете? Где окажется Рунет? Правильно - в глубокой Ж. И что? И ничего. Где связь между водкой и рунетом? Там же - где связь книг Зыкова с порно-сайтами. Исключительно в голове у некоторых. Для остальных это сопоставление проходит по уровню бреда. Или - флуда.

Стась, а тему пора резать, а?

Поддерживаю. Бла-бла-бла ... писатель должен владеть языком. А владеет он им или нет будут определять непонятно кто. Причем не читая книг. Они ведь и так все знают - кто и чем владеет. Причем все с чужих слов.

[Fa2]

2Фантом.
С премиями разобрались. С тем, что настоящий писатель, должен владеть языком – тоже.
Если Ваши аргументы иссякли и вы в который уже раз (тенденция однако) стали «не понятливым». Прочитайте, пожалуйста, еще раз повтор. Из которого следует, что тиражи, не являются показателем профессионализма автора (любого).

И если тех (внимание, это важно!) кому нравится, значительно больше чем тех, кому не нравится, значит автор пишет (рисует, танцует, снимает, поет) правильно

Один из самых популярных и продаваемых жанров киноииндустрии - порнография. Следовательно, он самый правильный. ЭТО ВАЖНО!

П.С. Если страус зарывает голову в песок, это означает только то, что глупая птица, не хочет или не может взглянуть правде в глаза.
П.П.С. 2aziz Не разделяю Ваших восторгов. Я вижу лишь бледную тень.

[Fantom]

Цитата:
И если тех (внимание, это важно!) кому нравится, значительно больше чем тех, кому не нравится, значит автор пишет (рисует, танцует, снимает, поет) правильно

Цитата:
Один из самых популярных и продаваемых жанров киноииндустрии - порнография. Следовательно, он самый правильный. ЭТО ВАЖНО!

Давайте я Вам объясню. А то Вы не понимате. Или прикидываетесь.

Из первого НИКОИМ образом не вытекает второе. Так как тех, кому НЕ нравится порнография, значительно больше, чем тех, кому она нравится.

[Fa2]

2 Фантом.

Давайте возьмем сухую статистику.

http://coolidea.ru/2008/04/21/adultvest/

• Каждый день в интернете через поисковики проходит 68 млн. запросов на порнографию, что составляет четверть всех запросов;
• Суммарно сайты для взрослых ежедневно получают 72 млн. посетителей;
• Годовой оборот порносайтов составляет $57 миллиардов;

http://www.rusoftway.ru/tech/one/106/index.html

Наверняка, всем интересно знать, насколько глубоко проник интернет в народные массы. Согласно последним исследованиям "Дейли телеграф", число пользователей за месяц достигло 1 млрд человек

http://habrahabr.ru/blogs/lenta/49646/

Так, осенью 2003 года полугодовая аудитория интернета на территории РФ составляла всего 12%, или 13,1 млн человек. Сегодня полугодовая статистика говорит о цифре в 30% населения или 34,4 млн человек только среди лиц в возрасте 18 лет и старше, а если захватить еще и 16-18 летних подростков, то цифра возрастает до 32% населения или почти 38 млн человек

http://www.gazeta.ru/techzone/2009/01/1 ... 4129.shtml

По данным 23-го статистического отчета о развитии интернета в Китае, опубликованного 13 января Китайским центром сетевой информатики, к концу 2008 года число пользователей всемирной компьютерной паутины и мобильного интернета в Китае достигло 298 млн и 113,7 млн соответственно.

Итого.
1 миллиард – 300 миллионов китайцев (там цензура интернета) – 700 миллионов. Делим на72 миллиона ежедневных посетителей. Получается, каждый десятый посетитель интернета посещает порно сайты.

В России 38 миллионов пользователей. Каждый 10 это Почти 4 миллиона россиян.
Возьмем погрешность в 50 процентов. И оставим 2 (1.9 ) миллиона.
Сколько из этих людей ежедневно посещают электронные библиотеки? (не говоря уже о том чтобы читать Зыкова) Суммарное посещение только лишь порносайтов (исключая видео, книги, журналы и все остальное) больше чем посещение онлайн библиотек. Вот где тиражи так тиражи!!! Вот где, молодцы так молодцы!!! .


Повторяю еще раз. Утверждение насчет того что массовость (количество тиражей) свидетельствует о том что автор молодец наивно.


П.С. Дом в Барсе был последним всплеском. Хватка пропала. Увы…

П.П.С. 2Rarog Мне кажется, для Вас стало доброй традицией «отмечаться» неудачными первоапрельскими шутками, прямо или косвенно связанными с Зыковым.

[Fantom]

Для начала - о порнографии.

Давайте я прямо спрошу - с какой целью Вы стараетесь прикинуться
идиотом?

Раз.

Суммарно сайты для взрослых ежедневно получают 72 млн. посетителей;

И.

пользователей всемирной компьютерной паутины и мобильного интернета в Китае достигло 298 млн и 113,7 млн соответственно.

Это означает, что только если учитывать китайцев, то БОЛЬШАЯ часть китайских пользователей не посещает порносайты. Вы умеете считать или нет? Ну сложение ... вычитание и все такое. Так в мире ж не одни китайцы.

Не верите?
Вот список наиболее посещаемых В МИРЕ сайтов.

http://www.alexa.com/site/ds/top_sites? ... &lang=none

Уровень посещаемости яхи в 15 раз больше чем ближайшего порноконкурента. Нет ... может это у Вас что-то личное ... но статистика упрямая вещь. Реальная статистика, а не цифры взятые непонятно откуда.


Два.

Повторяю мысль исчо раз. Для тех кто в танке.
И если тех (внимание, это важно!) кому нравится, значительно больше чем тех, кому не нравится, значит автор пишет (рисует, танцует, снимает, поет) правильно

Расшифровываю мысль на примере КИНО.
Гор Вербински совместно с Джонни Деппом и Джерри Брукхаймером сняли кино про пиратов. Заработали немерянно денег и все ходят в шоколаде. Так как, тех кому это кино понравилось было значительно больше чем остальных. Значит они сняли кино правильно.

Ренни Харлин совместно с Джиной Девис и студией Каролко ТОЖЕ сняли кино про пиратов. И влетели где-то так на 80 лимонов. Благополучно похоронив студию Каролко, снявшую Рембо, Терминатора и прочие известные фильмы. Значит кино они сняли неправильно.

Понимаете логику? Их можно сравнивать между собой или с любым другим ФИЛЬМОМ. Но будет полнейшим идиотизмом сравнивать их с прибылями, которые получает ПОРНОИНДУСТРИЯ в целом. Равно как и фирма БМВ или банда кривого Джо, продающая героин в Амстердаме. Это совершенно разные категории. Возьмите любой отдельно взятый порнофильм и сравните кол-во его поклонников с поклонниками фильма Властелин Колец. Но как можно сравнивать с одним фильмом СРАЗУ ВСЕ порнофильмы снятые во всем мире?

И как можно понять, что лучше - русские порносайты или южноафриканские алмазы? Это совершенно разные вещи. Если у Вас есть свой порносайт с миллионом посетителей в день, значит Вы молодец. Только сравнивать Вас можно с другим таким же сайтом, а не с газетой Нью-Йорк таймс! Или с корпорацией Боинг.

Три.
Никто до сих пор не ответил на простой вопрос.
КТО определяет - владеет автор языком или нет? Пусть мне покажут этого человека. Кто решает вопрос, что в книге важнее - сколько раз употребляется слово "довольно" или способность автора увлечь читателя за собой в свои придуманные миры? Так рассказать ему сказку на ночь, чтобы он вспомнил о подушке только в пять утра. Лично для меня это гораздо важнее чем то, сколько у него запятых и где. Кто сказал, что я не прав?

ЗЫ.
Fa2

По поводу премий.

К сожалению, подавляющее большинство ваших отзывов посвящены вопросу "Кто виноват". Вот только второй извечный русский вопрос "Что делать" вы постоянно обходите своим вниманием. Предпочитая ругать всех кого можно. И только. Это очень легко, но непродуктивно.

Утверждение насчет того что массовость (количество тиражей) свидетельствует о том что автор молодец наивно.

В связи с чем повторяю простой вопрос.
Если премии для вас ничего не значат, статистика (всякие тиражи, отзывы, скачивания и все такое) для вас ничего не значит, кол-во поклонников ничего не значит - то как определить - кто у нас хороший и успешный писатель, а кто обычный никому не нужный графоман.
По каким критериям и как надо определять - молодец автор или нет?

И вообще - если смотреть глобально - а кто нравится Фе? Вы постоянно тусуетесь в топиках тех, кто вам не нравится. Январь-Февраль 2009. Зыков, Мусаниф, Громыко. Рыбья кровь. Чуток Акунина. ВСЁ. Везде негатив. Я не собираюсь с вами биться и кидать в вас бананами - но факты упрямая вещь. Вы признаетесь, что не любите этих авторов - так что же вас постоянно тянет в их топики? Что заставляет обсуждать и критиковать тех, чьи книги вы не читаете?

[Fa2]

Это означает, что только если учитывать китайцев, то БОЛЬШАЯ часть китайских пользователей не посещает порносайты. Вы умеете считать или нет? Ну сложение ... вычитание и все такое. Так в мире ж не одни китайцы.

В китае интернет цензура. Касается всего что связано с порнографией. У одного моего знакомого на сайте стоит что-то о сушеных пенисах моржа. Этот сайт в Китае заблокирован. Он недоступен. 1 милиард пользователей интернета. Вместе с 300 тысячами китайцев, которые не могут быть посетителями порносайтов, потому что их туда не пускает правительство. Остается 700 миллионов. Дальше разжевыать?

Уровень посещаемости яхи в 15 раз больше чем ближайшего порноконкурента

Очередной повтор

А вот самый популярный в мире каталог порно youporn.com оказался лишь на 35-м месте. Чтобы понять, каким образом можно достичь таких высот, стоит ввести на сервисе Видео@Mail.ru запрос erotic, после чего на посетителя вывалятся десятки гигабайт очень откровенного видео

.

Расшифровываю мысль на примере КИНО.
Понимаете логику? Их можно сравнивать между собой или с любым другим ФИЛЬМОМ. Но будет полнейшим идиотизмом сравнивать их с прибылями, которые получает ПОРНОИНДУСТРИЯ в целом. Равно как и фирма БМВ или банда кривого Джо, продающая героин в Амстердаме. Это совершенно разные категории. Возьмите любой отдельно взятый порнофильм и сравните кол-во его поклонников с поклонниками фильма Властелин Колец. Но как можно сравнивать с одним фильмом СРАЗУ ВСЕ порнофильмы снятые во всем мире?

Хватка Фантом… Она безнадежно потеряна…
«Глубокая глотка» (1972 год) стоила меньше 100 тысяч долларов, а в кинотеатрах собрала более 600 млн долларов.
«Инопланетянин» (1982 год) Стивена Спилберга на 10 млн долларов вложенных денег принес 435 млн дохода.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС? Кто больший «молодец» Спилберг, снявший завораживающую историю или «Глубокая глотка»? Если верна теория Фантома, то несомненно «молодчины» снявшие «Глубокую глотку».

Никто до сих пор не ответил на простой вопрос.
КТО определяет - владеет автор языком или нет?

Очередной повтор. (я устал от копи паста) Фантом. Соберитесь наконец, а то становится неудобно.
Не нужно 20 лет отдать спорту чтобы сказать – футболист хреново играет, потому что по мячу не попадает. И не нужно написать 20 романов, чтобы сказать - язык этого писателя оставляет желать лучшего.
Добавлю. Вполне достаточно почитать классику, или авторов владеющих языком. Того же Акунина например.

По поводу премий.
Разве я ругал премии? Мне просто смешно. И не более.
По каким критериям и как надо определять - молодец автор или нет?
Футболист молодец, если умеет играть. Автор если умеет писать (не коряво).
В отзывах на фензине, если Вы покапаетесь в топике Мусанифа, то найдет фразу Фа2 «респект и уважуха автору». Это было сказано искренне. Потом я изменил свое мнение. Зыкова я особо «не обижал» . Просто один темпераметный юноша, слишком увлекся самолюбованием. Пришлось поставить его на место. Громыко – интересно наблюдать за девушкой и ее комментариями . Акунин мне откровенно нравится. О чем я и писал. Недоразумение возникшее, было улажено. И в отличии от Громыко и Зыкова, Акунина я прочитал практически всего.

П.С. Лучше вовремя выкинуть белое полотенце чем упасть.

[Калиф-на-час]

Вполне достаточно почитать классику, или авторов владеющих языком. Того же Акунина например.

Ой, нинада про классику... И про владение языком, думаю, надо весьма осторожно... Вкусы поколений формируются, конечно... Пропаганда там и всяко проче... Потому рейтинги у того, что с менее достойным владениям языком, могут быть выше...
Но опять же, одного владения языком недостаточно - может быть прекрасный язык и чудесный сон на 3-5-10 странице

Язык - это всего лишь форма...

[Fantom]

Я, если честно, не хотел отвечать. Просто камрады поинтересовались, чего это я молчу. Поэтому отвечу.
По существу вопроса - сказать нечего, ибо комментировать откровенный бред, это значит не уважать себя.
Человек не знает арифметики, никогда не слышал о соксах, VDS и прочих радостях свободного интернета, с умным видом говорит банальности, делает странные выводы (если ввести слово эротика ... а если не вводить?), постоянно сравнивает несравнимые между собой вещи и под конец просто врет. Это для него нормально, поэтому пожелаем ему флаг в руки. И электричку навстречу.
Про язык - полностью согласен с Калифом, ибо у ЛЮБОГО известного писателя найдутся более удачные и менее удачные книги. При том, что язык в них абсолютно одинаковый. А значит владение автора языком составляет лишь часть того целого, из чего складывается успех книги. А раз часть, значит некий её недостаток может быть скомпенсирован чем-то другим.

Отвечу только на один вопрос по поводу сравнения.

Кто больший «молодец» Спилберг, снявший завораживающую историю или «Глубокая глотка»?

Я, в общем, вменяемый человек, поэтому не буду сравнивать режиссера Спиллберга с порнофильмом.

Но. Если попытаться сравнить меж собой ИТ и ГГ, можно сравнивать в нескольких категориях.

Если сравнивать режиссеров, то Спиллберг безусловно более успешный режиссер. Имя которого знает любой человек, интересующийся кино. Джерард Дамиано снял 45 фильмов в жанре порно и вроде даже неплохих (судя по рейтингам), но Спиллберг больший «молодец» однозначно.

Реальные кассы фильмо сравнить невозможно.
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=et.htm
по ИТ дает цифру 795 миллионов. По ГГ ни дает нифига.
http://www.the-numbers.com/
по ИТ дает цифру 795 миллионов. По ГГ дает 45.
Вика дает разброс кассы ГГ от 100 лимонов до 600. То есть, говоря проще, Вика ни хрена не знает. А раз точные цифры неизвестны - то и нечего сравнивать.

Если сравнивать заработки режиссеров, то Спиллберг скорее всего заработал больше. Ибо, если судить по Вике - ГГ снималась на деньги мафии и режиссера просто послали, как только кино начало грести бабки лопатой. Судя по тому, что до конца своих дней режиссер ГГ так и снимал порнуху - может оно и так. То есть - опять Спиллберг больший «молодец».

Если просто тупо сравнить фильмы, то Инопланетянин лучше.

Если сравнивать фильмы по их воздействию на мировое кино , то Глубокая Глотка ИМХО круче. Ибо Инопланетянин, это просто красивая сказка, получившая 4 второстепенных Оскара и пролетевшая мимо всех первостепенных, а ГГ установила некоторые из главных характерных особенностей современной порнографии: сценарий составляется из различных сексуальных сцен, связанных минимальным сюжетом.
То есть стала родоначальницей всей современной порнухи, которую так любят смотреть 72 миллиона пользователей.

К чему это я все. К тому, что успех фильма (книги) складывается из многих составляющих. И часто одни составляющие могут перевешивать другие.
А с апломбом заявлять нечто однозначное - много ума не надо. Вполне достаточно упрямства, юношеского максимализма и безграничной самоуверенности. Основанной на чужом, что характерно, опыте.

[Fa2]

Я, если честно, не хотел отвечать. Просто камрады поинтересовались, чего это я молчу. Поэтому отвечу.

Вяло Фантом. Я бы даже сказал – никак. Словоблудие маскирующее растерянность. Противоречия.
Фа2 соврал… А «благородный» Фантом ограничился общими фразами без уточнения…Добро вышло на новый уровень Одни только «камрады» удивлены? Или кто-то еще ?

никогда не слышал о соксах, VDS и прочих радостях свободного интернета.

Фантом. Я Вас умоляю. Не будьте смешным. Ввернули пару терминов и думаете это произведет впечатление? Очередной повтор.
http://www.sostav.ru/articles/2008/06/23/ko2/

П.С. «Спорщик из спорщиков», «Волшебник из волшебников», «Кудесник из кудесников» («День сурка») сурок Билл не захотел вылезать из норки. Но под натиском «камрадов» «сдался» и выполз, сказав, что зима будет долгой. «Камрады» - рукоплещут. Но как-то натужно…

П.П.С.

И если тех (внимание, это важно!) кому нравится, значительно больше чем тех, кому не нравится, значит автор пишет (рисует, танцует, снимает, поет) правильно. Несмотря на "язык", "довольно" и все остальное.

К чему это я все. К тому, что успех фильма (книги) складывается из многих составляющих. И часто одни составляющие могут перевешивать другие.

Горбачев почему-то вспомнился.