Получается, что все кто пишет в какой-то степени графоманы. А реализовывать в своих героях, какие-то свои мечтания и переживания, это вполне нормально и ничего графоманского в этом нет. Но это сугубо мое мнение.Графоманки и графоманы как вид - 3
Вопрос действительно -
В той или иной степени любой пишущий, канеш, графоман...
Ну, тот, кто получает удовольствие от этого процесса. И оно не всегда плохо - если пишется нормально.
Но здесь уже давались определения - в частности взятые из толковых словарей. По поводу "плодовитой бездари". Вопрос в другом - как эту бездарь определить? Ну, если чисто с языковыми нюансами вопросы возникают редко - обычно более или менее грамотному читателю сразу бросаются в глаза грамматические ляпы (иногда правда их прощаешь - или вообще не замечаешь, - если в книге есть другие достоинства, затмевающие недостатки, а самих ляпов чуть да маленько), то с сюжетом, героями, композицией, диалогами - крайне субъективно все. Хотя и здесь присутствуют закономерности - мерисьюизм тот же... И таки да - многие писатели "реализуют в своих героях, какие-то свои мечтания и переживания", но когда ничего нового и интересного нет за душой, когда и сказать нечего - герой получается картонный, штампованный - таких пруд пруди. Вон как хамоватых, неимоверно крутых, ослепительно красивых и дьявольски умных ведьмочков...
Но почему явление вызывает больше негатив? Да потому, что одна из характеристик графомана - абсолютное нежелание адекватно реагировать на указанные ему ашипки - "мое творение гениально, а вы все - завистливые крытеги, пошли вон с моей странички!" Ну, "крытеги" почешут затылки, поругаются чуток - и уходят... а кто-то уходит сразу, ибо нафиг нервы портить? И остаются на страничке одни почитатели и поклонники. И все бы ничего, ну нехай аффтар тешит самолюбие - да только глядишь: а его уже публикуют... положительных отзывов-то много, значит, будут доходы издательству!
Я, конечно, утрирую... но в целом картинка-то весьма удручающая: писательствовать ринулись едва не полстраны... в том числе и те, кого лучше держать от клавы подальше, а в сети все равны...
Вот и получается, что пока найдешь нового интересного автора, перелопатишь макулатуры немеряно. А куда ее девать? Тока сюда - шоб все знали: народ, это читать низя, если только посмеяться захотелось... ну, или дешево и сердито убиццо апстену
В той или иной степени любой пишущий, канеш, графоман...
Ну, тот, кто получает удовольствие от этого процесса. И оно не всегда плохо - если пишется нормально.
Но здесь уже давались определения - в частности взятые из толковых словарей. По поводу "плодовитой бездари". Вопрос в другом - как эту бездарь определить? Ну, если чисто с языковыми нюансами вопросы возникают редко - обычно более или менее грамотному читателю сразу бросаются в глаза грамматические ляпы (иногда правда их прощаешь - или вообще не замечаешь, - если в книге есть другие достоинства, затмевающие недостатки, а самих ляпов чуть да маленько), то с сюжетом, героями, композицией, диалогами - крайне субъективно все. Хотя и здесь присутствуют закономерности - мерисьюизм тот же... И таки да - многие писатели "реализуют в своих героях, какие-то свои мечтания и переживания", но когда ничего нового и интересного нет за душой, когда и сказать нечего - герой получается картонный, штампованный - таких пруд пруди. Вон как хамоватых, неимоверно крутых, ослепительно красивых и дьявольски умных ведьмочков...
Но почему явление вызывает больше негатив? Да потому, что одна из характеристик графомана - абсолютное нежелание адекватно реагировать на указанные ему ашипки - "мое творение гениально, а вы все - завистливые крытеги, пошли вон с моей странички!" Ну, "крытеги" почешут затылки, поругаются чуток - и уходят... а кто-то уходит сразу, ибо нафиг нервы портить? И остаются на страничке одни почитатели и поклонники. И все бы ничего, ну нехай аффтар тешит самолюбие - да только глядишь: а его уже публикуют... положительных отзывов-то много, значит, будут доходы издательству!
Я, конечно, утрирую... но в целом картинка-то весьма удручающая: писательствовать ринулись едва не полстраны... в том числе и те, кого лучше держать от клавы подальше, а в сети все равны...
Вот и получается, что пока найдешь нового интересного автора, перелопатишь макулатуры немеряно. А куда ее девать? Тока сюда - шоб все знали: народ, это читать низя, если только посмеяться захотелось... ну, или дешево и сердито убиццо апстену
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
С ляпами понятно. Когда пишешь и сразу выкладываешь, их куча. Старые тексты потихоньку правятся и вчитываются, но многие не спешат выкладывать исправленные вещи. Так что многие авторы реагируют на замечания, правда не всегда быстро. Часто общение с автором, все равно как общение с космонавтом на другой планете, - сигнал идет с задержкой. Тут нужно терпение с обеих сторон. В последнее время действительно наметилась некая тенденция писать про супер-пупер героев или не смешную юмористическую фэтези. Хотя это чисто мое мнение.
Про ссылка про критиков понравилась.
Побольше бы тех, кто этой критикой помогает и подсказывает. А то "ура-прода" или "хочу еще" это не критика, как и "автор дурак".
Про ссылка про критиков понравилась.
Побольше бы тех, кто этой критикой помогает и подсказывает. А то "ура-прода" или "хочу еще" это не критика, как и "автор дурак".
когда ничего нового и интересного нет за душой, когда и сказать нечего - герой получается картонный, штампованный - таких пруд пруди. Вон как хамоватых, неимоверно крутых, ослепительно красивых и дьявольски умных ведьмочков...
Я бы сформулировала немного иначе... Не то, чтобы талант, в отличие от бездаря, всегда "говорил новое слово", не то, чтобы его произведения всегда являлись откровениями. Но он может сказать о старом, сказанном-пересказанном так, как не говорил до него еще никто. О любви говорили миллионы писателей до нас. Но только талантливый может сказать так, чтобы запомниться.
Я бы сформулировала немного иначе... Не то, чтобы талант, в отличие от бездаря, всегда "говорил новое слово", не то, чтобы его произведения всегда являлись откровениями. Но он может сказать о старом, сказанном-пересказанном так, как не говорил до него еще никто. О любви говорили миллионы писателей до нас. Но только талантливый может сказать так, чтобы запомниться.
Эрин писал(а):Не то, чтобы талант, в отличие от бездаря, всегда "говорил новое слово", не то, чтобы его произведения всегда являлись откровениями. Но он может сказать о старом, сказанном-пересказанном так, как не говорил до него еще никто.
А я и не говорила о чем-то объективно новом - и про любовь сказано, и про ненависть... И чужие планеты, и космос, и звездные войны, равно как и оркоэльфогномы - все это уже было. И рыжая ведьма - архетип. И юноша бледный с алым взором, алчно прильнувший к девичьей шейке, - не нами придуман... Просто талантлиому писателю удается найти новые грани... сломать стереотипы... Или просто вложить в сказанное-пересказанное частичку души... а если за душой нет ничего - только руки к клаве тянутся? что вложишь?
Derian писал(а):Старые тексты потихоньку правятся и вчитываются, но многие не спешат выкладывать исправленные вещи. Так что многие авторы реагируют на замечания, правда не всегда быстро.
Э-э-э... Почему не спешат выкладывать? Не могли бы Вы пояснить мысль? Но даже безотносительно к сказанному - графоман уверен в непогрешимости своих текстов... а многочисленные друзья-товарищи-братья-сестры его в этой уверенности поддерживают... увы.
ПээС. Derian, ссылка давалась в другой ветке... Не путайте темы, пожалуйста.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
Camil писал(а):K.H.Hynta, для меня главные признаки графомана - объем и плохая вычитанность. Здесь все наоборот.
Camil, спасибо на добром слове. Да, объёмы мелковаты, но если ещё распишусь когда - есть надежда завоевать почётное звание
. А вычитывать друзья помогают, с ашипками не комуфло тексты выкладывать.
Свежий выпуск: http://community.livejournal.com/fantas ... 70536.html 
Я не поняла, что автор подразумевает под "взорвавшейся стервочкой" и откуда под кофтой, открывающей живот, еще рубашка взялась... Чтоб ГГ дольше ее, пардон, раздевал что ли - специяльно надела? Помучить мужика, тысызыть...
Часть постов выделена в новую тему - Творческая "кухня": работа с текстом и прочее
Stasia
Часть постов выделена в новую тему - Творческая "кухня": работа с текстом и прочее
Stasia
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
Отзыв на книгу «О, этот дивный, юный мир». Абердина Александра.
http://zhurnal.lib.ru/a/aberdin_a/junyjmir-1.shtml
Начнем с хорошего.
Книга является описанием мечты взрослого мужчины.
Дети – молодцы, жена – красавица.
Здоровье – отменное, и есть куда приложить свои силы и т.д. и т.п.
Т.е. по-сути дела роман является утопией.
В основе произведения – в общем-то, неплохая идея – о том, как за освоение нового мира берется не романтик-первооткрыватель, а менеджер-управленец (хотя вообще-то он типа маркетолог).
Также у меня сложилось впечатление, что автор писал отчасти пародию, и уж явно местами простёбывал современные порядки и нравы.
Минусы являются продолжением плюсов.
1. Атмосфера шапкозакидательства. Все решается на раз. Достигается это не столько умными и умелыми действиями ГГ и его команды, сколько глупостью и слабостью оппонентов.
Хорошим примером может быть вся сюжетная линия с Дальразведкой.
2. Офигительных размеров рояли. Автор пытается их замаскировать, но неудачно.
Поясню на примерах.
Планета достается Главгеру легко. Причем достается самая лучшая (эдакий рай).
Деньги не являются проблемой – вообще, как и вместимость транспортов (при подготовке к колонизации).
Суперредкие и супердорогие кристаллы – дающие к тому же эффект омоложения и излечения от болезней, которые имеются на искомой планете и добыча которых крайне легка.
Это малая часть (ещё есть разумные мегароботы, суперурожайность и прочее прочее прочее)
3. То, что я называю, словом наивняк. Все планы составляются быстро и легко. Все люди – хорошие (исключений кажется пара на всю книгу). Все люди не просто хорошие – они ещё максимально идеализированы. Никто никого не подсиживает, не собирается что-либо украсть. Нигде не возникает проблемы выбора между плохим и очень плохим.
Посмотрим конкретнее. Например, сюжеты с гениальным изобретателем. Автор не может не понимать – что время одиночек в науке (да и в технике) давно прошло (и это сейчас, а уж в будущем тем паче).
Ничто не мешало автору (учитывая общий тон книги) собрать кучу ученых, коих затирают завистливые коллеги – и сформировать из них свою Академию Наук. Но автору милее одиночки.
А прекращение боевых действий на другой планете?
На Бородинском поле (на его аналоге:)), между готовыми к бою войсками садиться кораблик, обе стороны палят по нему, быстренько тратят весе снаряды (как они собирались воевать, и ведь возможно не один день – я не понял). После чего кораблик притворно взрывается. На месте взрыва остается фото детишек…что морально прямо-таки разоружает офицеров армий…!!!
Ну и пара отрывков:
«….Для нас важно другое, мы нашли в космосе братьев и теперь приложим все усилия к тому, чтобы подружиться. Игнол, мы прилетели не брать, а передавать вам в дар, причём передавать совершенно безвозмездно, не требуя от вас ничего взамен, да, нам с вас и взять-то по большому счёту нечего. Поверь, для нас самой большой ценностью является дружба и братство с вами.»
Вот честно – Вы бы поверили? А тут местный житель для проформы посомневался:
«Внезапно помолодевший старый лесник усмехнулся и недоверчивым тоном сказал:
- Что-то мне не очень верится в это, молодой человек. За всё в этой жизни нужно платить.»
и быстренько начал обсуждать своего короля и проблемы межпланетных отношений и
«Игнол усмехнулся и поторопился сказать:
- Нет, Виктор, вся власть в Адории сосредоточена в руках короля Лигуэна Пятого, а мы все обязаны ему беспрекословно повиноваться. Иначе тебе запросто могут обвинить в измене короне и отправить на каторгу, в угольные шахты. Против короля никто не может сказать ни единого слова.
- У-у-у, с вашим королём всё ясно! - Насмешливо прогудев воскликнул Виктор»
… лесник как информатор, заслуживающий доверия – тоже сильно.
Потом (как я понимаю) происходит массовой облучение населения планеты из суперкристаллов (что избавит из от болезней и старости).
Как автор собрался бороться с перенаселением, нехваткой продуктов питания и главное - ломкой традиций – я не знаю, но не сомневаюсь, что так же легко и просто:(.
4. Отсутствие серьезных проблем, – которые требуется всерьез решать.
Пример. Берем мелкую сложность – приручение гигантской инопланетной хищной кошки. Раненую кошку подлечили и покормили. Всё. Она попутно оказалась разумным (хоть и не говорящим), стайным животным (несмотря на то, что охотиться, судя по описанию в одиночку и из засад).
Также попутно решилась проблема с гигантскими стадами гигантских травоядных.
Примеры можно продолжать, аналогично быстренько и без сложностей решаются проблемы с топливом и военной силой, с аферистами и т.д....
5. Отсутствие работы главного героя и его команды. Именно работы: ошибок, выработки и принятия верных или неверных решений, решение каких-либо моральных или иных вопросов. Хочется посоветовать автору - почитать или производственные романы времен СССР, или хотя бы Артура Хейли.
6. Логические неувязки. Типа такой:
«…Плохо было только то, что лобизы по сути дела представляли из себя живые танки, способные снести всё на своём пути, а их аллея мало того, что была очень уж широкой, так они ещё и бродили по ней, как им вздумается, и хоть как-то урегулировать их передвижение по четырём континентам, было довольно сложно, если вообще можно и тут нужно было думать над тем, кому же всё-таки должна принадлежать планета Виктория, - лобизам или людям?
Ответ на этот вопрос был вполне однозначным, но Виктор очень не хотел, чтобы на Виктории повторилась та же история, которая случилась однажды на Земле, когда переселенцы из Европы в очень короткие сроки перестреляли не только бизонов, но и большую часть коренных жителей Северной Америки.»[/b]
И тут же
«…но самое главное, мы через пару месяцев начнём отстрел гривастых волков. Их поголовье нужно сократить почти в три раза.»
7. Изрядное количество действующих лиц, в которых попросту путаешься. Или их надо сокращать, или выдать каждому нормальную сюжетную линию.
8. Слабая разработка мира (вообще). Кто правит на Земле? Почему именно так? Отчего колонизация миров в руках Дальразведки? Почему у других колоний ничего не выходит (пока туда не прилетит Главгер – конечно же)? Почему развитие инопланетян столь похоже на наше? И т.д. и т.п.
Выводы.
Вначале произведение читаешь – надеясь, что вся подготовка это прелюдия – и уж попав на планету, начнется серьезное повествование. Увы, низведение сложностей до уровня незначительных только прогрессирует, и книга является панегириком Главному Герою в духе пиар-рекламы на выборах.
Ещё можно отметить, что произведение доброе и оптимистичное.
Последние посты выделены в тему Дмитрий Кружевский
Stasia
http://zhurnal.lib.ru/a/aberdin_a/junyjmir-1.shtml
Начнем с хорошего.
Книга является описанием мечты взрослого мужчины.
Дети – молодцы, жена – красавица.
Здоровье – отменное, и есть куда приложить свои силы и т.д. и т.п.
Т.е. по-сути дела роман является утопией.
В основе произведения – в общем-то, неплохая идея – о том, как за освоение нового мира берется не романтик-первооткрыватель, а менеджер-управленец (хотя вообще-то он типа маркетолог).
Также у меня сложилось впечатление, что автор писал отчасти пародию, и уж явно местами простёбывал современные порядки и нравы.
Минусы являются продолжением плюсов.
1. Атмосфера шапкозакидательства. Все решается на раз. Достигается это не столько умными и умелыми действиями ГГ и его команды, сколько глупостью и слабостью оппонентов.
Хорошим примером может быть вся сюжетная линия с Дальразведкой.
2. Офигительных размеров рояли. Автор пытается их замаскировать, но неудачно.
Поясню на примерах.
Планета достается Главгеру легко. Причем достается самая лучшая (эдакий рай).
Деньги не являются проблемой – вообще, как и вместимость транспортов (при подготовке к колонизации).
Суперредкие и супердорогие кристаллы – дающие к тому же эффект омоложения и излечения от болезней, которые имеются на искомой планете и добыча которых крайне легка.
Это малая часть (ещё есть разумные мегароботы, суперурожайность и прочее прочее прочее)
3. То, что я называю, словом наивняк. Все планы составляются быстро и легко. Все люди – хорошие (исключений кажется пара на всю книгу). Все люди не просто хорошие – они ещё максимально идеализированы. Никто никого не подсиживает, не собирается что-либо украсть. Нигде не возникает проблемы выбора между плохим и очень плохим.
Посмотрим конкретнее. Например, сюжеты с гениальным изобретателем. Автор не может не понимать – что время одиночек в науке (да и в технике) давно прошло (и это сейчас, а уж в будущем тем паче).
Ничто не мешало автору (учитывая общий тон книги) собрать кучу ученых, коих затирают завистливые коллеги – и сформировать из них свою Академию Наук. Но автору милее одиночки.
А прекращение боевых действий на другой планете?
На Бородинском поле (на его аналоге:)), между готовыми к бою войсками садиться кораблик, обе стороны палят по нему, быстренько тратят весе снаряды (как они собирались воевать, и ведь возможно не один день – я не понял). После чего кораблик притворно взрывается. На месте взрыва остается фото детишек…что морально прямо-таки разоружает офицеров армий…!!!
Ну и пара отрывков:
«….Для нас важно другое, мы нашли в космосе братьев и теперь приложим все усилия к тому, чтобы подружиться. Игнол, мы прилетели не брать, а передавать вам в дар, причём передавать совершенно безвозмездно, не требуя от вас ничего взамен, да, нам с вас и взять-то по большому счёту нечего. Поверь, для нас самой большой ценностью является дружба и братство с вами.»
Вот честно – Вы бы поверили? А тут местный житель для проформы посомневался:
«Внезапно помолодевший старый лесник усмехнулся и недоверчивым тоном сказал:
- Что-то мне не очень верится в это, молодой человек. За всё в этой жизни нужно платить.»
и быстренько начал обсуждать своего короля и проблемы межпланетных отношений и
«Игнол усмехнулся и поторопился сказать:
- Нет, Виктор, вся власть в Адории сосредоточена в руках короля Лигуэна Пятого, а мы все обязаны ему беспрекословно повиноваться. Иначе тебе запросто могут обвинить в измене короне и отправить на каторгу, в угольные шахты. Против короля никто не может сказать ни единого слова.
- У-у-у, с вашим королём всё ясно! - Насмешливо прогудев воскликнул Виктор»
… лесник как информатор, заслуживающий доверия – тоже сильно.
Потом (как я понимаю) происходит массовой облучение населения планеты из суперкристаллов (что избавит из от болезней и старости).
Как автор собрался бороться с перенаселением, нехваткой продуктов питания и главное - ломкой традиций – я не знаю, но не сомневаюсь, что так же легко и просто:(.
4. Отсутствие серьезных проблем, – которые требуется всерьез решать.
Пример. Берем мелкую сложность – приручение гигантской инопланетной хищной кошки. Раненую кошку подлечили и покормили. Всё. Она попутно оказалась разумным (хоть и не говорящим), стайным животным (несмотря на то, что охотиться, судя по описанию в одиночку и из засад).
Также попутно решилась проблема с гигантскими стадами гигантских травоядных.
Примеры можно продолжать, аналогично быстренько и без сложностей решаются проблемы с топливом и военной силой, с аферистами и т.д....
5. Отсутствие работы главного героя и его команды. Именно работы: ошибок, выработки и принятия верных или неверных решений, решение каких-либо моральных или иных вопросов. Хочется посоветовать автору - почитать или производственные романы времен СССР, или хотя бы Артура Хейли.
6. Логические неувязки. Типа такой:
«…Плохо было только то, что лобизы по сути дела представляли из себя живые танки, способные снести всё на своём пути, а их аллея мало того, что была очень уж широкой, так они ещё и бродили по ней, как им вздумается, и хоть как-то урегулировать их передвижение по четырём континентам, было довольно сложно, если вообще можно и тут нужно было думать над тем, кому же всё-таки должна принадлежать планета Виктория, - лобизам или людям?
Ответ на этот вопрос был вполне однозначным, но Виктор очень не хотел, чтобы на Виктории повторилась та же история, которая случилась однажды на Земле, когда переселенцы из Европы в очень короткие сроки перестреляли не только бизонов, но и большую часть коренных жителей Северной Америки.»[/b]
И тут же
«…но самое главное, мы через пару месяцев начнём отстрел гривастых волков. Их поголовье нужно сократить почти в три раза.»
7. Изрядное количество действующих лиц, в которых попросту путаешься. Или их надо сокращать, или выдать каждому нормальную сюжетную линию.
8. Слабая разработка мира (вообще). Кто правит на Земле? Почему именно так? Отчего колонизация миров в руках Дальразведки? Почему у других колоний ничего не выходит (пока туда не прилетит Главгер – конечно же)? Почему развитие инопланетян столь похоже на наше? И т.д. и т.п.
Выводы.
Вначале произведение читаешь – надеясь, что вся подготовка это прелюдия – и уж попав на планету, начнется серьезное повествование. Увы, низведение сложностей до уровня незначительных только прогрессирует, и книга является панегириком Главному Герою в духе пиар-рекламы на выборах.
Ещё можно отметить, что произведение доброе и оптимистичное.
Последние посты выделены в тему Дмитрий Кружевский
Stasia
Статистика
Наша команда
Активные участники
Новые пользователи