Андрей Белянин

[mvi]

Не самый скучный автор, но Мэтр - НЕТ.

Отсутствующие сообщения в Корзине. Переход на личности повлечет за собой приостановление обсуждений.

Янус

Пост Iren'ы перенесен в Челобитную.
Irena, замечание за возражение администрации вне специальной темы.
Stasia

[Папирус]

НЕ мэтр. Среднестатистический сериальщик.

[Dimetrius]

от себя хочу сказть, прочитав сию ветку, не среднестатистический сериальщик, а один из первых среди отечественных писателей в данном жанре, именно с оглядкой на его творчество формировался жанр... и какое бы мнение ни было у людей при прочтении, свой след он оставил.

По поводу качества - он был первый, поэтому все сыро...
ИМХО мэтр.

[K.H.Hynta]

...именно с оглядкой на его творчество формировался жанр...

Видимо поэтому жанр "в целом" вышел несколько кривоватый, раз последователи шли постоянно оглядываясь, действительно, если идти вперёд глядя назад...

[Irena]

Ну что значит - первый? Он Пратчетта не читал, что ли? Не аргумент. Сыро - доделывай; поленился, не сумел - не надо искать оправданий. Ко всему прочему, убедительность героев, особенности языка, оригнальность сюжета - все эти критерии появились очень давно и относятся к любому жанру и виду литературы. Тут либо умеешь, либо нет, а изобретать тут нечего.

Для сравнения: Жюль Верн, а позже Уэллс были первыми настоящими писателями-фантастами; Беляев и Толстой были первыми русскоязычными фантастами. Действительно первыми в терра инкогнита. И что ж - это сыро? Это гениально.

ПэЭс: первой русскоязычной фэнтези был все же не "Меч без имени". "Жихарь" Успенского вышел на два года раньше, и это только то, что мне известно. Причем "Жихарь" куда колоритнее, оригинальнее и с литературной точки зрения лучше. А про "Великий Гусляр" Булычева и "Понедельник начинается в субботу" тоже никто не помнит? Я это уже писала, но напомню еще раз. Не был Белянин первым.

[Dimetrius]

жанр поучился таким, каким получился )) имеет своего читателя, разве нет?
а насчет глядя назад... разве когда человек ачинает что-то делать, он не смотрит, как это сделали другие, чтоб что-то перенять и научиться?

[Irena]

Ну так мог бы и Белянин внимательнее смотреть, "как это делали другие": литература как таковая не вчера появилась, юмористическая литература - тоже. Равно как и фантастика, фэнтези и тема попаданцев. Мог бы хоть многажды здесь помянутого "Янки при дворе короля Артура" за образец взять.

Насчет же "имеет своего читателя" - откровенная попса тоже имеет своего читателя, причем немалое количество, но из этого не следует, что попсоделателей следует именовать мэтрами литературы.

[Тюха]

Irena а стоит считать мэтрами только тех кто соответствует всем критериям строгих критиков? и поулярность у нас уже не решает ничего?

[Irena]

Тюха, когда начиналась дискуссия и встал вопрос, что есть мэтр, определение было: мастер, признанный авторитет. Мастер - предполагает высокое качество, не так ли? Популярность же не совсем равна "мэтровости": всегда было немало авторов, популярных сегодня (и даже очень популярных) - и напрочь забытых через 10-20 лет, тем более - лет через 50. Это не мэтры. Мэтр всегда идет на шаг впереди, поэтому он может даже быть не столь популярным среди современников: не всё понятно, не дозрели еще. К нему надо привыкнуть, и это может получиться не сразу. (Причем бывает так, что, чем "мэтрее" мэтр, тем как раз менее он популярен среди современников: позднего Моцарта, как и позднего Пушкина, упрекали в падении качества: исписались, мол. А позже именно эти, поздние вещи были признаны шедеврами). А автор крепкого среднего уровня понятнее, и потому популярнее. Но ему на смену придут другие авторы среднего уровня - а прийти на смену мэтру не так-то легко.

[Stasia]

Проголосовала последним пунктом.
Пробовала вспомнить, о чем речь в книгах - ничего не вспомнила... Только "Багдадского вора" как-то еще восстановила в памяти, но и там - больше потому, что обыгрываются известные ситуации...

Как зачинатель жанра - Ирина все сказала, в русском фэнтези - да, но качество самих книг оставляет желать лучшего. В таком разе Алекс Орлов с Тютюниным может вполне мэтром считаться))

ПээС. И это... с мелким шрифтом завязываем? Глаза болят

[maiolika]

Беляев и Толстой были первыми русскоязычными фантастами.

Хм... Позвольте уточнить какого именно Толстого Вы имели в виду?
Если Алексея Николаевича, заявление несколько поспешное.

[Irena]

maiolika, я имела в виду "Гиперболоид" и "Аэлиту" - то есть именно А.Н. Кого я забыла? А.К. писал мистику, но это несколько иное, в данном случае я говорила о НФ.

[maiolika]

Irena, ну, например, Одоевский...

[Irena]

Одоевский писал НАУЧНУЮ фантастику? Я знаю только его сказки. Впрочем, Википедия что-то упоминает - но, боюсь, эти вещи крайне мало известны и вряд ли оказали влияние на развитие русской фантастики.

[maiolika]

Писал-писал... Почитайте! За вклад ничего не скажу да и на счёт того, что он первый - тоже не уверен, но он всё ж таки пораньше Беляева и Толстых это делал.

[Irena]

Что ж, я об этих его творениях не знала.
Ладно, засим надо прекратить офф, а то погонят

[Dimetrius]

мастер, признанный авторитет

А кто дает такое звание? И кем признается авторитет? Для кого-то из проголосовавших автор авторитет, и от этого никуда не деться...
И имя автора явно не последнее в российской фантастике...

[Fantom]

А кто дает такое звание? И кем признается авторитет?

Авторитет признается лично голосующим. И если автор голосующему не нравится, то каким бы автор популярным-известным-умным-высоким ... (и так далее) не был, голосующий ему ни хрена не даст.

Совет поклонникам Белянина - перед началом спора проверьте есть ли посты от оппонента в теме Олди с выражениями любви к Олди. Если есть, то можете не тратить зря свое личное время на попытки убедить оппонента в чем-либо.

[proh]

без сомнения мэтр - можно по-разному относиться к его творчеству..но это давний популярный автор - да половина нашей юмористической фантастики от него...

[Irena]

Заодно можно проверить поклонников Перумова

Еще раз повторяю, что звание "мастер" предполагает высокое качество. Я здесь высокого качества не вижу. С моей точки зрения, популярность автора объясняется тем, что его ОЧЕНЬ легко читать, напрочь отключив мозги.
Разумеется, сие только имхо, на коем не настаиваю и переубеждать никого не собираюсь.