Графоманки и графоманы как вид - 4

PomorNik · Сообщение **PomorNik** » 04 сен 2009, 23:43

Irena Ну, это уже софистика. Вы же будете предлагать тех кто чем-то зацепил, а не всех подряд прочитанных вами авторов? Для этого никакого форумного места не хватит. Например, Васильев не графоман, но и не звезда, в моем понимании. Я например плевался от его дилогии "Смерть или слава" и то я не читал, а слушал в исполнении Кухарешина. Если бы не хороший чтец, бросил бы в бумажном варианте не дочитав и первой книги, но языком автор владеет, не разу не графоман. И нафига спрашивается мне его вносить на голосование? Это к примеру.

Irena писал(а):Почему? Есть куча авторов, которых лично я считаю более-менее средними, а другие заносят в шедевры.

Вот пусть кто заносит их в шедевры и выставляет на голосование. А мы посмеемся. Зачем вам-то?

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 04 сен 2009, 23:50

PomorNik писал(а):Человек, вносящий на голосование, кого-то из авторов. Сам выбирает, какой вариант голосования к нему применить. Графоман или звезда. А при голосовании все решится. Если большинство согласятся, значит графоман и наоборот. Я для чего это предлагаю. Многие графы, думают что к ним придираются, такие типы, вроде нас, въедливых читателей-критиканов(пхиков) обыкновенных. А голосование решит, могобыть они и правы . Потому предлагаю начать голосование с рейтинга в начале темы.

Гм, а если объединить эту мысль с уточнением Буквоеда, то, может, так?
Обозначить определенный срок, месяц, скажем. Или другой. А чтобы появлялись темы для обсуждения и голосования, авторов сюда можно просто-напросто приглашать.
Большинство из нас все равно читает Самиздат и другие сетевые эээ, ресурсы. Так почему не поставить автора в известность?
Мол, вы, Автор, можете прийти и спросить: графоман я или могу и дальше с чистой совестью экспериментировать? А мы, в свою очередь, берем на себя ответственность прочитать предложенное произведение автора. Чтобы не быть голословными.
Как?

PomorNik · Сообщение **PomorNik** » 05 сен 2009, 00:03

Если кто из авторов согласится или сам предложит свои произведения на разбор, то я за. Только сдается мне, что многие из так называемых авторов, вряд ли на это пойдут. Имхо конечно.

Shadoy · Сообщение **Shadoy** » 05 сен 2009, 01:09

Хм... А. П. Г., а смысл? Вас может и удивит, но многие авторы СИ... тут изредка бывают!

графоман я или могу и дальше с чистой совестью экспериментировать? А мы, в свою очередь, берем на себя ответственность прочитать предложенное произведение автора. Чтобы не быть голословными.

Тут никто голословно старается не говорить... Но если Поморник, Фантом и Лисичка в один голос говорят "графоман"... А некий "Вася Пупкин" - что это гений...

Как думаешь, кому я поверю?
Если и голосовать... :oops:

то где - нить в "камбузе"! Отсеем "друзей" в кандидаты :lol:

Irena · Сообщение **Irena** » 05 сен 2009, 02:06

PomorNik - да нет, ради бога! Хоть какое оживление на форуме

Derian · Сообщение **Derian** » 05 сен 2009, 06:46

PomorNik писал(а):Если кто из авторов согласится или сам предложит свои произведения на разбор, то я за. Только сдается мне, что многие из так называемых авторов, вряд ли на это пойдут. Имхо конечно.

Почему не пойдут? Пойдут и многие, если конечно тут сильно кусать не будут, а конструктивная беседа и разбор полетов еще ни кому не мешал.

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 05 сен 2009, 11:17

Shadoy писал(а):Хм... А. П. Г., а смысл? Вас может и удивит, но многие авторы СИ... тут изредка бывают!

Не удивит. А смысл в том, чтобы они не приходили посмотреть и зубами поскрипеть

Молчком, то есть, говоря потом много нехороших слов про Форум на том же СИ.
Так сказать: заказывали? - распишитесь в получении))

Тут никто голословно старается не говорить... Но если Поморник, Фантом и Лисичка в один голос говорят "графоман"... А некий "Вася Пупкин" - что это гений... Как думаешь, кому я поверю?

Ага, но так говорят.
Да? А чем ценнее мнение одних мнения других? При условии, что Вася Пупкин - это не сам автор, и он приводит доказательства, а не просто "сам дурак", то что не так?

Derian писал(а):Почему не пойдут? Пойдут и многие, если конечно тут сильно кусать не будут, а конструктивная беседа и разбор полетов еще ни кому не мешал.

А если будут сильно, но за дело? И с цитатами?

Derian · Сообщение **Derian** » 05 сен 2009, 11:38

А. П. Г. писал(а):
Derian писал(а):Почему не пойдут? Пойдут и многие, если конечно тут сильно кусать не будут, а конструктивная беседа и разбор полетов еще ни кому не мешал.
А если будут сильно, но за дело? И с цитатами?

Главное не скатиться на личности. А так думаю поговорить ни кто против не будет. Закинуть тему на Кубиках и народ подтянется.

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 05 сен 2009, 12:25

Derian писал(а):Главное не скатиться на личности. А так думаю поговорить ни кто против не будет. Закинуть тему на Кубиках и народ подтянется.

Кубики - это ой.

Хотя будет действенным, наверное, учитывая контингент завсегдатаев))

Ага, вроде как: "психолог, вот и пишет всякую х**ню", или "а чего на него смотреть, ясно что писать не умеет, студент-недоучка, хе-хе".
Это оно как бы неконструктивно, гм. :roll:

имхо, конечно((

ЗЫ: эээ, сейчас, наверное, это неактуально, но объем выложенных текстов не указывает прямо на графоманство. В конце концов, может, автор "расписывается"? А вот если после десятков написанных Мб, все те же, все там же - это уже показатель...

skadi_omsk · Сообщение **skadi_omsk** » 05 сен 2009, 12:46

Irena писал(а):PomorNik - да нет, ради бога! Хоть какое оживление на форуме

Да, в последнее время тут достаточно скучно. Бесконечное перетряхивание грязного белья пары-тройки сишников, когда-то отщелкавших по носу здешних "авторитетов", быстро надоедающие попытки сказать какую-то гадость по поводу других - совершенно равнодушны к данному форуму...
Все просто
Для того, чтобы посмеяться над любым писателем и "показать свою умность", много ума не надо. А вот чтобы написать что-то внятное, полезное для самого писателя, надо сделать над собой усилие и попытаться из "просто читателя" превратиться в начинающего литературоведа. Проанализировать язык, стилистику, структуру сюжета, образы... У кого хватит пороху?

Великий Мао

skadi_omsk писал(а):Проанализировать язык, стилистику, структуру сюжета, образы... У кого хватит пороху?

Для этого произведение нужно внимательно читать.
А кто сможет внимательно читать того же Абердина?

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 05 сен 2009, 13:07

skadi_omsk писал(а): Да, в последнее время тут достаточно скучно. Бесконечное перетряхивание грязного белья пары-тройки сишников, когда-то отщелкавших по носу здешних "авторитетов", быстро надоедающие попытки сказать какую-то гадость по поводу других - совершенно равнодушны к данному форуму..

Почему? Тут как раз весело)) Скади, ну а если они снова и снова дают повод? :lol:

Все просто
Для того, чтобы посмеяться над любым писателем и "показать свою умность", много ума не надо. А вот чтобы написать что-то внятное, полезное для самого писателя, надо сделать над собой усилие и попытаться из "просто читателя" превратиться в начинающего литературоведа. Проанализировать язык, стилистику, структуру сюжета, образы... У кого хватит пороху?

Скади, а кто сказал, что автору это будет полезно? В смысле, сказать-то можно много слов, умных и разных, но автор может быть не в состоянии уразуметь и принять к сведению. :twisted:

Тут альтруистов с глазами горящими нету

И, собственно, мое предложение, например, имело целью не принести какую-то призрачную пользу аффтарам, а просто сделать их дальнейшие претензии неинтересными широкой публике.
Я не сомневаюсь в правильности списка Поморника, потому что сам читал все это **, но бывает ведь всяко?

ЗЫ: а что, если нет ни структуры сюжета, ни стилистики. Как быть, Скади? :wink:

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 05 сен 2009, 13:10

Великий Мао писал(а):Для этого произведение нужно внимательно читать.
А кто сможет внимательно читать того же Абердина?

Читать можно...
Но недолго :swoon:

Chigis · Сообщение **Chigis** » 05 сен 2009, 16:22

долд

skadi_omsk · Сообщение **skadi_omsk** » 05 сен 2009, 18:38

Великий Мао писал(а):А кто сможет внимательно читать того же Абердина?

Не знаю, не читала.
Но, на мой взгляд, как учитель не имеет права ставить двойку, пока не прочитал детское сочинение полностью и не исправил все ошибки, так и любая критика не имеет права на менторский тон, пока произведение не исследовано. В ином случае - стандартное ИМХО: "Ниасилил многабукафф", которое характеризует одновременно и автора, и читателя, причем последнего - в гораздо большей степени.

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 05 сен 2009, 18:46

skadi_omsk писал(а):Не знаю, не читала.
Но, на мой взгляд, как учитель не имеет права ставить двойку, пока не прочитал детское сочинение полностью и не исправил все ошибки, так и любая критика не имеет права на менторский тон, пока произведение не исследовано. В ином случае - стандартное ИМХО: "Ниасилил многабукафф", которое характеризует одновременно и автора, и читателя, причем последнего - в гораздо большей степени.

Мнээ... ну, чем больше я скажу слов о книге, которая мне не понравилась, тем меньше это понравится уже автору. :roll:

Точно, проверено. Чем больше объясняешь, что тут не так, тем косее

на тебя смотрят.
Иногда ниасилил - это самое дипломатичное.

skadi_omsk · Сообщение **skadi_omsk** » 05 сен 2009, 19:09

А. П. Г. писал(а):Мнээ... ну, чем больше я скажу слов о книге, которая мне не понравилась, тем меньше это понравится уже автору. Точно, проверено. Чем больше объясняешь, что тут не так, тем косее на тебя смотрят.
Иногда ниасилил - это самое дипломатичное.

Скорее - самое честное.

А вот по поводу - "чем больше объясняешь, тем косее смотрят", то тут бабушка надвое сказала.
Очень часто читатели предъявляют претензии, от которых приходишь в недоумение. Мужчины чаще всего требуют абсолютной историчности реалий, дамы - проработки чувств. В общем, если утрировать: читают роман о проблемах хоккейной команды и предъявляют претензию "тема сисек не раскрыта". При этом среди героев сиськами обладает лишь парочка - старая вахтерша катка и далеко не молодая врачиха... :roll:

У остальных сиськи как-то по проекту не предусмотрены...

Что делать с такими отзывами?

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 05 сен 2009, 20:05

skadi_omsk писал(а):Скорее - самое честное.

Так если читал, что ж тут честного?

А вот по поводу - "чем больше объясняешь, тем косее смотрят", то тут бабушка надвое сказала.

Ну да. Наверное, я плохо объясняю((

Очень часто читатели предъявляют претензии, от которых приходишь в недоумение. Мужчины чаще всего требуют абсолютной историчности реалий, дамы - проработки чувств. В общем, если утрировать: читают роман о проблемах хоккейной команды и предъявляют претензию "тема сисек не раскрыта". При этом среди героев сиськами обладает лишь парочка - старая вахтерша катка и далеко не молодая врачиха... У остальных сиськи как-то по проекту не предусмотрены... Что делать с такими отзывами?

Говорить, что сиськи проектом таки не предусмотрены. :wink:

Ээ.. Скади, дело-то ведь не в безупречности ВСЕХ деталей, а в том, чтобы у читателя не возникало желания задавать вопросы по обосную. Нет?

skadi_omsk · Сообщение **skadi_omsk** » 05 сен 2009, 20:22

А. П. Г. писал(а):Ээ.. Скади, дело-то ведь не в безупречности ВСЕХ деталей, а в том, чтобы у читателя не возникало желания задавать вопросы по обосную. Нет?

Дело не в этом. Я, если честно, искренне не понимаю, зачем читать что-то, если первые три-четыре страницы "не вставили".
Сейчас пишут столько книг, что и хорошие не успеваешь прочитать.

Не понравились первые страницы - в "игнор".
Кому-то понравилось - его ИХМО.
Все.
Кста, я заметила одну интересную тенденцию. На СИ проходит много конкурсов рассказов. Брать победителей - отличная малая форма. Рассказы на конкурсах тщательно анализируют, пишут обзоры...
А вот фэнзиновцы в-основном интересуются романами.
Однако романы на СИ как бы в загоне. Из конкурсов - одна "Триммера". Понятно, что судить конкурс романов - это тяжело. Но на нее подают вещи заметно выше "среднего" уровня даже не сетевой, а бумажной литературы. Правда, далеко не все - потребная читателю развлекуха. При этом тут, на форуме, от "Триммере" - ни слова, изо дня в день перемываются кости авторов малоизвестных, которых львиная доля активных СИшников и знать не знает...
Как это можно объяснить?

mainaS · Сообщение **mainaS** » 05 сен 2009, 21:38

skadi_omsk писал(а): Как это можно объяснить?

Да... сколько времени прошло, а ничего не изменилось.
Объясняется это очень просто.
Скади, вы завели тему "Новости СИ" после одного из таких разговоров. Для интереса загляните в нее, Вы лично захотели рассказать нам об этом конкурсе? Кто-то еще из авторов СИ? С мая месяца тема заброшена. Грустно.
Конечно, упрекать - оно ...