Графоманки и графоманы как вид - 4

Обсуждение, мнения о прочитанном: закрытые темы

Модераторы: Stasia, Лилиан

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 07 сен 2009, 01:11

Вы часто слышали, чтобы Дьяченок, например, назвали заумными?
Про "Виту" слышала, и не раз. Более того - судя по обсуждениям, как минимум половина читателей плохо поняла книгу, так что де факто он оказалась для них "заумной", хотя они и не признаются.
А уж сколько Олдей обвиняют в заумности... :(



Стругацкие, Ефремов, Дьяченки, Лазарчук, Фрай, часть Олди - это именно - умный собеседник
Что-то у меня с Фраем странное. Время от времени, после очередной порции положительных о нем высказываний, я пытаюсь его читать - и после второй страницы воротит. У меня остается впечатление именно развлекухи, причем даже не очень качественной, хотя и с претензиями. Не знаю... :?
Как раз Лукьяненко читался нормально - не Стругацкие и не Олди, конечно, но довольно прилично.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 07 сен 2009, 01:22

Про "Виту" слышала, и не раз. Более того - судя по обсуждениям, как минимум половина читателей плохо поняла книгу, так что де факто он оказалась для них "заумной", хотя они и не признаются.
А уж сколько Олдей обвиняют в заумности... Грусть/Печаль


Олдей в занудности- да. В заумности- не слышала :)
В принципе, должна признать, что они местами затягивают повествование. Мне нравится, кому-то может не нравится,- я их понимаю в чем-то. мне не все у Олдей нравится. Тот же хваленый всеми Черный баламут, например.
О чем бишь я... Ах, да. Вита ностра. Ирин, по-моему, вне зависимости от восприятия книги конкретным читателем, занудной книгу назвать нельзя. Экшена там хватает, вне зависимости от понимания или непонимания каких-то сокрытых смыслов. На мой взгляд, в любом случае должно читаться хорошо.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 07 сен 2009, 04:09

Олдей в занудности- да. В заумности- не слышала
Я зато слышала. И даже в том, что у них скверный язык :(
В затянутости обвиняют часто, да. Но лично меня их темп абсолютно устраивает. Разумеется, это субъективное - Олди стопроцентно "мои" авторы, вот и всё.

Обвинения "Виты" в заумности мне попадались тоже - на Фантлабе, кажется, или уж не помню. И что непонятно зачем так долго и нудно описан процесс обучения, и что скомканный и невразумительный конец, и много всякого.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Chigis
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 10:18

Сообщение Chigis » 07 сен 2009, 07:39

долд
Последний раз редактировалось Chigis 19 сен 2009, 15:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 07 сен 2009, 08:54

Chigis писал(а):K.H.Hynta
Благодарю тебя, о - добрый незнакомец, да услышит Аллах, Милостивый и Милосердный, ваши мудрые слова.

Честно г-ря в истории слабоват, но разве за подобные изречения в просвещенной Испании того времени не полагалось "Сыктым башка"?
Ну, в истории Испании бывали очень разные времена, одно время она частично сама входила в арабский мир. А за пожелание удачи почему не поблагодарить, удача каждому нужна (даже благородному идальго).


Chigis писал(а):
а то как бы получается: в глаза не видел, но чуствую - фигня.

А как вы думаете, где я так научился? Неужели считаете, что с моим жалким литературным опытом мнение изменится? :wink:
Нам интересны и полезны любые отзывы, особенно независимых критиков, свои-то могут и смягчить по-свойски.

Chigis писал(а):
А ознакомиться с её творчеством можно на Самиздате

Ссылка на страничку у нее прописана, но из законченного там только «Железный герцог» с фото Михаила Глузского, начать с него?
Там в верху странички есть "Начните с" где автор советует с чего начать. Мне лично "Сибирские байки" понравились (но я-то вообще мало что у нё читал). А последнее, вроде, "Гиперборейские острова", я скопировал, но пока не читал.
Изображение

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 07 сен 2009, 09:51

Олег Семёнович Ладыженский:

Одни говорят: больше экшн!
Другие: глаголом рази!
И будешь, писатель, успешен,
Иначе утонешь в грязи.

И экшн гоню, и ражу,
Дабы возрасти тиражу!

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 07 сен 2009, 22:17

Chigis
Вы проигнорировали мои вопрос, только это, как бы... некомильфо, что ли, с точки зрения... э-э-э... полемики. За собственные слова надо отвечать. Информация - ведь это единственное, что есть от нас в сети. Легко прослыть лжецом или пустозвоном (достаточно использовать свои, надуманные предположения, нежели проверенную информацию - и бросить обвинение...), гораздо сложнее исправить образ.
Вы падаете все глубже. Боюсь, скоро мне, попросту, будет неинтересно с вами общаться.
Итак.
У Товбаз вы человеком его не назвали.

Ну, не доберман же он?))
Ничего сложного, полемист из меня слабоват, но (мстя моя страшна) из вас тоже, если судить по комментариям у Товбаз.

Полемист? *смеется* Конечно. Безусловно. Но... Если смотреть с точки зрения полемики. Однако, ТАМ полемики не было. Товбаз - обычный человек,с иллюзией. что она писатель и психолог. А я, негодяй, попросту развлекался, на самой грани тролления. О чем не раз (и не два) говорил.
Позиции ее были заведомо проигрышны, оправдания - жалкий лепет школьника, не выполнившего домашнее задание.

Да что вы говорите! Автор раздела с подпевалами, и вдруг оказалась в проигрышной ситуации против пары прохиндеев? *смеется* Более нелепого оправдания я еще не читал, да.
Позвольте заметить: абсолютно проигрышных позиций попросту не бывает. Ум, юмор и находчивость решают многое. Тем более, если они в руках хозяйки раздела, и подкреплены блестящими текстами.
А у хозяйки (как она заявила) была в руках еще и профессиональная подготовка (против моей, да...). Я, к сожалению, ни в грош не ставлю педовскую психологию, знаю, как этому учат... но уж лучше, чем ничего.
Защищать ее в таких условиях, как сунуть голову под топор палача.

*смеется* В каких-таких условиях? На своем поле, со своими арбитрами, в присутствии ТАКОГО количества личных "тиффози", при твердой уверенности в своей непогрешимости как писатели и как психолога?
Каталкин прекрасно все знал, единственная возможность отбиться, заставить противника бомбить ложные цели.

*хохочет* Увы, Каталкин/на играл в том же ключе, что и я, но за другую сторону. Работали именно по тем целям, которые наметили. Ничего лишнего.
Он легко перевел дискуссию на личные отношения, а потом изобразил из автора жертву нападок, в чем вы ему здорово помогли.

Вот именно поэтому я не воспринимаю вас с Буквоедом всерьез: вы так и не поймете, что это была за "битва", вам хоть в ухо кричи, прямым текстом - без толку.
Иными словами вас сначала спровоцировали, потом откопали скелеты в шкафу и доказали, что ваша реакция банальная месть СИ. Классика.

*смеется* Найдите мой первый коммент в той теме. Многое станет ясно. И про провокацию, и про скелеты в шкафу. Про месть уже давно и речи нет.
Держать с вами натянутые отношения ему сегодня выгодно, так проще отбить автора от любой критики и приобрести больше друзей.

Любая репутация - двояка. И... сначала вы работаете на неё, потом она - на вас. Ну, или я поработаю на вашу репутацию.))
Даже не утруждая себя хвалебными пениями об их даровитости и талантливости.

Достаточно текста любого из "гениев" - и все становится на свои места. Моментально. Люди же, что верят словам, а не аргументам... это дело именно веры, то есть, не моя епархия.
Такая вот тож критика. Неприятно?

*смеется* Почему неприятно? Забавно. Только это не критика, это заблуждение.
---
Анализируя ваши высказывания, поймал себя на мысли, что вы рассуждаете с места Каталкина. Будь он глупее и самовлюбленнее... так бы и выглядело, да.
Кстати, ваши пробросы "как бы против графоманов" - ход хороший, но банальный и слабый. *смеется* Продолжайте, продолжайте, это забавно.
---------
skadi_omsk
Лифантьева, мое мнение о вас не изменилось ни на йоту, не тешьте себя ложной надеждой. Просто я разделяю, в отличие от вашего ближнего окружения, человека и написанный им текст. Странно, да?

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 07 сен 2009, 22:38

GarrBY писал(а):Лифантьева, мое мнение о вас не изменилось ни на йоту, не тешьте себя ложной надеждой. Просто я разделяю, в отличие от вашего ближнего окружения, человека и написанный им текст. Странно, да?

Не просто странно - глупо.
Текст создается автором и отражает автора.
"Учиться" писать можно только на первых этапах, осваивая элементарные технические приемы. Но как только автор перестает употребялть глагол "быть" по десять раз в одном абзаце и научается худо-бедно разбираться, где у него в тексте завязка, а где кульминация, для производства текстов у него не остается ничего, кроме собственной личности.
Можно жадничать, не особо напрягаясь для хавающего пипла, и дозировать свою личность по капле, но точно и уверенно. Так поступают те, кто ищет коммерческого успеха.
Можно вкладывать личность без остатка - так поступают настоящие графоманы, для которых цель - выразить себя.
Так что "вполне читабельным" может быть только текст, изготовленный интереной вам личностью.
Когда-нибудь поймете этот парадокс.
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 08 сен 2009, 00:07

Веселый человек наш Гарр...эк себе жизнь продлил-то....

Не просто странно - глупо.
Текст создается автором и отражает автора.

То есть не надо разделять текст и автора (смеется, заразившись от GarrBY).
Следуя логике Вашего высказывания, правы те, кто прочитав абсолютно бездарный авторский текст, без отблеска СОБСТВЕННОЙ идеи, заявляет АВТОР, ТЫ КРЕТИН. СУДЯ ПО ТЕКСТУ У ТЕБЯ МОЗГОВ НЕ БЫЛО, НЕТ И НЕ БУДЕТ
Правильно, долой политкорректность. Если роман примитивный, то и автор такой же.
Так?:)
Из процитированного именно это и следует.
Тогда какие претензии к критикам переходящим сразу же на личности. Они правы. :roll:
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
А. П. Г.
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 22:53

Сообщение А. П. Г. » 08 сен 2009, 00:32

skadi_omsk писал(а):Не просто странно - глупо.
Текст создается автором и отражает автора.
"Учиться" писать можно только на первых этапах, осваивая элементарные технические приемы. Но как только автор перестает употребялть глагол "быть" по десять раз в одном абзаце и научается худо-бедно разбираться, где у него в тексте завязка, а где кульминация, для производства текстов у него не остается ничего, кроме собственной личности.
Можно жадничать, не особо напрягаясь для хавающего пипла, и дозировать свою личность по капле, но точно и уверенно. Так поступают те, кто ищет коммерческого успеха.
Можно вкладывать личность без остатка - так поступают настоящие графоманы, для которых цель - выразить себя.
Так что "вполне читабельным" может быть только текст, изготовленный интереной вам личностью.
Когда-нибудь поймете этот парадокс.
Скади, это не так.
Точнее - не совсем так. Бывает, конечно, не спорю.
Глагол "быть" не показатель, кстати. Структура текста - хорошо, но не жизненно важно. В конце концов, может, "он так видит". Бывают и открытые финалы, и книги без вступления и предвариловки)) вроде как без.
А личность мне может быть как раз нафиг не интересна. Или неприятна.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 08 сен 2009, 00:40

А личность мне может быть как раз нафиг не интересна. Или неприятна.

кстати, АПГ- золотые слова.
Если бы я судила книги по личностям авторов, то Фрая и Сапковского в руки бы не взяла.
А если бы судила наоборот- по книгам об авторах- людях, то Сапковского безмерно уважала бы и ценила как человека....
Неужели Вы не сталкивались с несоответствием в своем отношении к автору и произведению?

( Задумчиво) с другой стороны... (перебирает в уме форумчан)
Гиде наша СТАСЯ??? !!! Стась, а Стась! Напиши что-нибудь. Наверняка будет нечто безумно приятное и интересное. соответствующее твоей личности!!!
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
А. П. Г.
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 22:53

Сообщение А. П. Г. » 08 сен 2009, 00:49

В тему графомании и детского творчества:
"Посмотри-ка, Белый Воин, на эфирное трепетание либидо у своей аськи, когда войдёшь в инет, и ты поймёшь, что неправильный выбор был много ранее, когда ты решила облачиться в это тело и оставила свой Дом там, на границе Млечного Пути, где Плеяды были тебе подругами... "

Если бы я судила книги по личностям авторов, то Фрая и Сапковского в руки бы не взяла.
Было это просто уже. Ну, Фрай - не Фрай, а Сапковский глупее не стал, после того как я его книгу-интервью прочитал. Неприятен, да, но это было заметно и по книгам. :?

Лисица, а та мысль, насчет перехода на личности - здорово, хе-хе. Может, правда пойти на СИ, покритиковать, а? Конструктивно, конечно, в духе: "ты, маразматик, ну как можно писать всякую хгень?!"
Все, беру на вооружение :twisted: (пошел в тему конкурса)
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 08 сен 2009, 01:26

Лисица писал(а):Если роман примитивный, то и автор такой же.
Так?:)
Из процитированного именно это и следует.

Именно так, как бы вы ни удивились.
Правда, второй вариант - автор намеренно делал ремесленную поделку для хавающего быдла. Писал на заказ, руководствуясь требованиями издательства: не меньше пяти перестрелок и двух постельных сцен на авторский лист, иначе пипл не хавает.
Так что многие "тупые" коммерческие романы - это отражения представления авторов об интеллектуальном уровне читателя - типа, для этого пипла другого и не надо, чем примитивнее и тупее, тем с большим удовольствием схавает.
Или, например, целенаправленно писал детскую/подростковую вещь, с теми проблемами, которые важны детям. Кстати, в фэнтези подростковых романов очень много - все эти "магические академии" - это классический "школьный" роман.
Я, например, так и не сумела прочитать "Гарри Поттера". СКУЧНО. Но не потому, что плохо написано, а потому, что мне не 15 лет, и все эти проблемы отношений с одноклассниками, проблемы взросления и самоосознания меня давным-давно не волнуют.
Третий вариант - вещи "юных дарований", ученические, просто копирующие то, что нравится. Ну что может написать человек, откуда взять собственные идеи, если ему меньше 20 лет, и за плечами ничего, кроме школы и пары курсов института? Есть, конечно, исключения, но это как с любым правилом...
Только вот критикам и читателям от этого не легче.
Можно обозвать автора хоть примитивом, хоть дебилом. А толку? Все равно не поймет, за что. А вот тот, кто начнет "переходить на личности", будет выглядеть идиотом сам.
Последний раз редактировалось skadi_omsk 08 сен 2009, 01:30, всего редактировалось 1 раз.
Мысли ётунов темны и безобразы

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 08 сен 2009, 01:29

А. П. Г. писал(а):а Сапковский глупее не стал, после того как я его книгу-интервью прочитал. Неприятен, да, но это было заметно и по книгам. :?

АС - неприятен? Вы что, серьезно? По-моему, прелесть и умница. :0))) Ну, а то, что умеет хамов на место ставить и дураков в их собственное дерьмо носом тыкать - так это ему в плюс.
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
Shadoy
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 21:42

Сообщение Shadoy » 08 сен 2009, 06:18

Skadi... Хде логика?
Ну, а то, что умеет хамов на место ставить и дураков в их собственное дерьмо носом тыкать - так это ему в плюс.
:x Но ведь это то, за что вы так ненавидите "пхикков" и "крытегов"?! :o
Помолчи - сойдешь за умного

bukvoed
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 08:33

Сообщение bukvoed » 08 сен 2009, 06:21

GarrBY писал(а):*смеется*
*смеется*
*смеется*
*хохочет*
*смеется*
*смеется*
*смеется*
Странно, да?


Ага, странно... Скока радостей от мелких пакостей...

Chigis
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 10:18

Сообщение Chigis » 08 сен 2009, 07:15

GarrBY
Вы проигнорировали мои вопрос, только это, как бы... некомильфо, что ли, с точки зрения... э-э-э... полемики. За собственные слова надо отвечать.

Какой вопрос? Использовать кого-то против кого-то? Уже ответил, не умею вести споры - изворачиваться с помощью "ума" и юмора, поэтому стараюсь высказываться прямо, что думаю. Если вам хочется словесных сражений подобно игре в шахматы, с ловушками и оригинальными комбинациями, то ищите партнеров среди брыкалкиных, вам импонирует их умение представлять черное белым и наоборот.
Кстати, ваши пробросы "как бы против графоманов" - ход хороший, но банальный и слабый. *смеется* Продолжайте, продолжайте, это забавно.

Не против, и не за, вам уже третий раз намекаю, неумение интересно писать не графомания,
Вы падаете все глубже. Боюсь, скоро мне, попросту, будет неинтересно с вами общаться.

Не общайтесь, мне уже неинтересно – лечить от мании величия не умею. Игнорируйте, как я буду теперь игнорировать Вас.
Последний раз редактировалось Chigis 19 сен 2009, 15:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 08 сен 2009, 07:35

А. П. Г. писал(а):
Если бы я судила книги по личностям авторов, то Фрая и Сапковского в руки бы не взяла.
Было это просто уже. Ну, Фрай - не Фрай, а Сапковский глупее не стал, после того как я его книгу-интервью прочитал. Неприятен, да, но это было заметно и по книгам. :? [/size]


книга-интерьвью Сапковского - это про золото в Серых горах, коего нет?
хм...и чем же он там неприятен.
А Фрай пмсм - спортился, когда распался...и осталась одня женщина.

По поводу соответсвия автора и текста...хм..нет скорее несогласен.
Знаю умных людей, которые если напишут рассказик - получится полная фигня. Просто не умеют и не любят писать.
Если такой человек писать любит - то выходит ерунда.
Также многое зависит от эээ эмоциональной и психологической составляющих, так многие авторы впихивают в тексты свои комплексы и навязчивые идеи.
Часть авторов может подделываться под вкусы читатаелей.
Часть просто может писать ради бабла, или ради - а поучаствую-ка я в конкурсе.
и т.д. и т.п.
Автор более-менее соответсвует произведению, если пишет его искренне и с полной самоотдачей, подозреваю - это редкость.

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 08 сен 2009, 10:13

proh писал(а):По поводу соответсвия автора и текста...хм..нет скорее несогласен.
Знаю умных людей, которые если напишут рассказик - получится полная фигня. Просто не умеют и не любят писать.
Если такой человек писать любит - то выходит ерунда.
Также многое зависит от эээ эмоциональной и психологической составляющих, так многие авторы впихивают в тексты свои комплексы и навязчивые идеи.

Вот именно! Литература - это не матиматика. Одного ума недостаточно. Нужна именно личность - с проработанной, мудрой эмоциональной сферой. Ну и плюс, естественно, языковое чутье, языковой "слух" - это вообще не обсуждается. Вы же не станете ломиться в вокалисты, если вам медведь на ухо наступил (хотя, если судить по нынешней эстраде...)
proh писал(а):Часть авторов может подделываться под вкусы читатаелей.
Часть просто может писать ради бабла, или ради - а поучаствую-ка я в конкурсе.
и т.д. и т.п.

Естественно - и я об этом. Работа на заказ (пусть и негласный). Правда, то, что на заказ получаются тупые вещи, читателям должно быть очень обидно. Ведь это - отражение представления о них, читателях, у писателей и издателей.

proh писал(а):Автор более-менее соответсвует произведению, если пишет его искренне и с полной самоотдачей, подозреваю - это редкость.

Нет, не редкость. Точнее, не такая уж и редкость. Творчество - странная вещь, возможность творить порой заставляет делать что-то хорошо, даже если впереди не светит ни гонорар, ни призы, ни какие-нибудь другие плюшки.
Мысли ётунов темны и безобразы

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 08 сен 2009, 10:16

Shadoy писал(а):Skadi... Хде логика?
Ну, а то, что умеет хамов на место ставить и дураков в их собственное дерьмо носом тыкать - так это ему в плюс.
:x Но ведь это то, за что вы так ненавидите "пхикков" и "крытегов"?! :o

Э, а вы уверены, что "крытеги" на это способны?
Большинство "крытегов" пишут так, что читаешь и думаешь: или злобный дурак, для которого главное счастье - гордо сказать себе в душе: "Я и этого пнул!", или сублимирует свои комплексы :D
Мысли ётунов темны и безобразы

Закрыто

Вернуться в «Литературный архив»