Олди Г.Л. - 2

[Hitraya_mordochka]

Снеговик, в одном с вами категорически не соглашусь.
Бывает ирония очень высокой пробы.
Возьмите, к примеру, Честертона...

[Снеговик]

Дак и я с вами не согласен, с изначальным тезисом.
Меня ничуть не цепляет. Фраза вполне упругая и "вместная".

В итоге он опоздал полюбоваться пикантным зрелищем – капитан Штернблад ловит гарпий на живца! – и, извиняясь за опоздание, полночи тужился отследить хоть что‑то из действий Келены.
Чуть грыжу не заработал.
Увы, старания не увенчались успехом. Астрал был чист, как слеза младенца. Эфир безмолвствовал. На всех эасах царили тишь да гладь. Утомившись, доцент заснул под утро, и проморгал отъезд гарпии в сопровождении псоглавца.

Мне нравится (хоть и еще не дочитал, сейчас просто выцепил из купленной на Литресе версии, пока заканчиваю "Капитана Филибера").

Что-то меня тянет сегодня переправлять сообщения
Насчет "прилизанности" и "раздражения". А, возможно, как раз в этом желании "раздражать" и есть одна из целей текста. Это в меньшей степени заметно в рассказах, но романы (все три) написаны исключительно "нарочито" . То выпятим, это урежем, а вот ту - размалюем. Да, фантасмагоричность, заключенная в лакированную форму, и выдаваемая за "норму реально" - раздражает. Но и раздразнивает. Авторы играют практически в открытую, но при этом у меня, например, где-то к середине книг, происходит "встройка в чуждую реальность", что-то где-то заклинивает и все происходящее обретает потустороннюю естественность, становиться абсурдно реальным. Но остается каким-то более резким что-ли, нежели гораздо более "уравновешенные" (как ни странно) "Песни Петера Сьлядека" или "Ойкумена" (это все, естественно, исключительно личное восприятие).

[Hitraya_mordochka]

Я безмерно рада, что вам нравитЬся...

[Снеговик]

Ох, спасибо вам за такой безумно тонкий и ироничный намек на мою безграмотность. Я преклоняюсь перед вашим умением подмечать лишние мягкие знаки.

[Hitraya_mordochka]

Что вы, что вы, я всего лишь опрокинула свою тарелку рядом с вашей, чтобы показать, что здесь так и принято...
Я вообще до глубины души поражена вашим тонким мировосприятием!

[Camil]

Насчет "прилизанности" и "раздражения". А, возможно, как раз в этом желании "раздражать" и есть одна из целей текста. Это в меньшей степени заметно в рассказах, но романы (все три) написаны исключительно "нарочито".

А здесь не только язык. Помните, Олди всегда славились нарочитым нежеланием писать продолжения?
Мне вот надоел некто Мускулюс. А так же Штернблад. И некий Седовласец. "Дуэль" - это же был шедевр! Каждый персонаж прорисован именно так, как я люблю - неуловимыми штрихами. Все запоминались надолго! И это после одного рассказа меньше двух а.л. в ширину! А теперь какая-то безликая толпа крутых магов с дедовщиной, совершенно одинаковыми моральными принципами и целями в жизни. Черт, мне понравился "Приют героев", как первоклассный, хотя и затянутый, наезд на Перумова. Да, в "Шмагии" был стиль. За одних линяющих девственниц готов все простить. Но "Скорлупарь" - уже плохо, "Проклятие" - вторично, "Турнир в Блезуа" - потеря времени.
Да, я сознательно кое-где слишком жестко написал, но звание моего любимого автора я отобрал у Олди и отдал Дяченкам как раз из-за цикла Фентези

[Irena]

Во-первых, во-вторых и в-третьих...
Во-первых - разумеется, это не "чернуха", это все-таки другой жанр. Но - мне не очень приятно говорить - если бы вы прочувствовали вопрос ксенофобии на своей шкуре по самое не могу, вы бы увидели горечь этой книги, спрятанную за нарядными декорациями. Вовсе не обязательно протащить героя мордой по всем асфальтам, чтобы ему стало больно. Иногда косой взгляд - больнее.
Во-вторых - с моей точки зрения, последние вещи цикла не хуже первых, а может, в чем-то и лучше. Мир получился настолько объемный, что в нем можно ставить несколько пьес - почему бы нет? Другое дело, что кому-то именно этот цикл кажется не лучшим у Олдей - ну что ж. Я тоже "Героя" ценю куда выше. Ну а кое-кому безусловным шедевром видится "Бездна". А мне нет...
А в-третьих, в "Фэнтези" общий стиль - несколько театральный. Немножко маскарадный, костюмный. Этот прием может нравиться или нет. Мне - нравится. Для 18-го века очень подходит, создавая нужную атмосферу.

А в общем, все идет своим чередом: выходит новый роман - и читатели говорят, что это не то Как всегда. Посмотрим, что будет через пару лет.

[Hitraya_mordochka]

Ирина, вот смею вас уверить, что в России не одни только евреи имеют представление о ксенофобии...
И книг на эту тему существует немало, гораздо лучших, чем эта "поэтическая" сказка. А популярная тематика не прибавляет книге никаких достоинств. Кроме собстно популярности.

[Irena]

Я знаю, что в России, к сожалению, многие имеют представление о ксенофобии. Но тем не менее.
Кроме всего прочего, можно писать триллеры, а можно и поэтические - без кавычек - сказки. Совершенно не обязательно, повторяю, орать. Можно и шепотом сказать то же самое - и будет услышано.
Кроме того, зная Олдей, не думаю, что они писали на "популярную" тематику ради популярности. Сказали, что хотели и как хотели. Сапиенти сат.

[Hitraya_mordochka]

Видите ли, не только от триллеров бывают кошмары...
Ну, никак мне не удается вам что-то объяснить, вы каждую мысль вырорачиваете наизнанку. Брошу-ка я это гиблое занятие...

[Irena]

Дочитала "Гарпию". Очень приятно было читать. Однако по прочтении скажу... заявленная тема ксенофобии была обозначена и спущена на тормозах. Вероятно, в полном объеме эта тема противоречила стилю реттийского цикла. Хорошая, красивая вещь - но ксенофобия там получилась поверхностно. Жаль.
А вот космогония гарпий мне очень понравилась.

[slaziz]

народ, не нашол где можно скачать "Гарпию" задаром. если кому не жалко скинте на почту slaziz@ukr.net

[Лиходей]

народ, не нашол где можно скачать "Гарпию" задаром. если кому не жалко скинте на почту slaziz@ukr.net

Плохо искал .
Скинул.

[Stasia]

Дочитала я "Гарпию".
Ирина, а почему Вы говорите, что тема ксенофобии затронута лишь поверхностно? Не думаю. Олди показали многие ее проявления - от безотчетной ненависти толпы до равнодушного недоверия людей образованных. Другое дело - они не предлагают путей решения проблемы. Но ведь они не советчики., а художники - зарисовали? Да. Отношение выразили? Да. О оценивать и решения принимать - нам...

[Irena]

Stasia, дело в том, что, на мой взгляд, показанные конфликты - это начало, цветочки. А на этом всё и закончилось, заглохло, все довольны. Вот я, чтобы не маячить спойлером на всякий случай, дам ссылочку - там я объяснила подробнее, что меня смущает. http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=23263&st=70

[Stasia]

Ага. Суть понятна. И замечания вполне обоснованны и справедливы. Признаться, я и сама ожидала, что ситуация с толпой станет началом, а не концом. И слишком жестко они закруглили финал. Поэта вылечила - и героиня. Прилетайте в гости, познакомлю с детьми.
Но, может быть, задачей-то была не столько демонстрация - с чего начинается проблема, как она развивается и какие формы приобретает, - а возможность (только возвожность, наличие ее так сказать) решить проблему? Не это дурацкое понятие - толерантность, а истинное понимание, что некая чуждость не мешает общим целям, взаимной симпатии. Доминирующая фигура здесь - доцент Кручек с его склонностью все анализировыать, даже собственные чувства.
И еще Штернблад со своим сыном и внуком - чем они, по сути, отличаются от того же противостояния люди-гарпии? Только тем, что у гарпий есть крылья?

[Irena]

Я вот уж тоже подумала: возможно, цель была - показать, что и эта проблема разрешима. Ибо предположить, что Олди НЕ СУМЕЛИ развить проблему как следует, я не могу.

И еще Штернблад со своим сыном и внуком - чем они, по сути, отличаются от того же противостояния люди-гарпии?

А это, кстати, хорошая мысль

[Stasia]

Вот-вот, я, знаете, тоже не в состоянии предположить, что Олди НЕ СМОГЛИ развить заявленную тему. И стала думать: а ведь любую проблему можно рассмотреть с нескольких точек зрения.
Проявления ксенофобии изучены вдоль и поперек.
О толерантности (не выношу этого слова, унизительное какое-то понятие) - тоже писали все, кому не лень.
А вот Олди нашли выход, имхо. Конфликт - заявлен. Характерные проявления - обозначены. А герои идут дальше - и решают проблему каждый для себя. Ото всех этого требовать бесполезно: всегда, Ирин, останутся те, кому выгодно кричать: "Понаехали!" - и махать красными (оранжевыми, красно-зелеными - неважно) тряпками. Олди показали, что решение проблемы - глубоко личное дело каждого. Пока в себе не разберешься, другого не поймешь.
А линия Штернблада с сыном меня сразу насторожила - ну зачем ее вводить, и без них проблем полно. А к концу - все встало на свои места. Чем, по сути, Штернблад был для своего сына? Врагом, едва ли не большим и не менее чуждым, чем гарпии. Аналогия нашлась. так сказать...

[Irena]

решение проблемы - глубоко личное дело каждого. Пока в себе не разберешься, другого не поймешь.

Это-то да... Но все же мне кажется, что уж слишком резко закруглилось полным благоденствием. Имхо, конечно.

[Stasia]

Ну, есть немного. Согласна.
Однако, может быть, только нам с Вами так кажется? Субъективный момент, знаете ли - только разогнались, а книжка-то уже и кончилась...