Форумы фензина

Позиционировал как хорошенькую, но пустую плюшевую игрушку.

И это один из главных положительных героев романа.

Мне она вообще, помню, понравилась гораздо больше Наташи - и по прочтении было жутко за нее обидно. А сейчас вот как-то так воспринимается отношение Толстого у ней.
И все сходится - вплоть до ласкового котенка, милого воспоминания о юности и детстве. И до стареющей бесплодной приживалки.
Противопоставление, да? Какой стала Наташа - а как же, нормальная женская судьба! - и во что превратилась Соня.

Ты права Stasia, но в чем лично ее вина, что ее жизнь пришла к такому результату? Что она лично могла сделать, чтобы что-то изменить.
Все-таки ВиМ это не чистый реализм, он полон атрибутов романтизма, но почему в данном случае человеку не воздается за его поступки? Даже если вспомнить детей Курагиных, каждому из этих героев Толстой уготовил кару по заслугам. За что же получила Соня?
Да, и само отношение автора как-то не очень к ней.

Знаешь, здесь сказывается именно личное отношение Толстого к Сонечке как к женщине. Вот если не брызги шампанского, как у Наташи, в юности - значит и в зрелости быть ей серой мышью. Предопределенность, за которую он так ратовал
и - да, это атрибуты романтизма, когда симпатия или антипатия автора буквально ложится дрополнительными штрихами на каждого героя.

Irena писал(а):Имхо, например, Логинов, окативший помоями Толстого, выглядит смешно.

Вот опять за рыбу деньги. Ну в каком месте Логинов не справедлив? Толтого в мире знают за объем "Войны и мира". Его язык действительно слаб на фоне других авторов периода. Его секта так и не получила признания. Его рассказы для детей детям давать нельзя. Популярностью обязан во многом коммунистам, которые любили его даже не за идеи, а за нонконформизм (то бишь, швыряние грязью во всех остальных). И где здесь обливание помоями? Голые, сухие, безэмоциональные факты.

несколько месяцев назад сел перечитывать "Войну и мир" и был просто поражен...насколько изменилось восприятие мира...если бы в юности не читал, то не смог бы и прочитать...до такой степени показалось все наивным и напышенным, что по неволе сравниваеш в детьми в песочнице...может наш мир заставляет быть циничным и немного более вдумчивым...но если честно, не хотел бы я "вращатся" в таком обществе, которое описывается в этой книге...тошнит от наигранности..

aziz писал(а):несколько месяцев назад сел перечитывать "Войну и мир" и был просто поражен...насколько изменилось восприятие мира...если бы в юности не читал, то не смог бы и прочитать...до такой степени показалось все наивным и напышенным, что по неволе сравниваеш в детьми в песочнице...может наш мир заставляет быть циничным и немного более вдумчивым...но если честно, не хотел бы я "вращатся" в таком обществе, которое описывается в этой книге...тошнит от наигранности..

Ну сейчас вроде общество не сильно изменилось ну то общество...
Мне в ВиМ война всегда казалась намного интереснее мира. Мира естественно как такового, а не как отсутствия войны.
Особенно Бородинское сражение, человек явно много работал...

Бородинское? Надо перечитать. Конных арбалетчиков нет, надеюсь?

Думаю, обсуждение конкурса рассказа далеко не все читали. так что еще раз ссылку на антилогиновскую статью кину
http://www.hrono.info/text/podyem/solom.html
Написано беднее и почти совсем без юмора, но это же мнение из другого лагеря

«Война и мир» относится к тем немногочисленным книгам из классики, которые я перечитывал несколько раз. Атмосфера того времени передана просто мастерски. И главное, в книгах заложен действительно глубокий смысл, что и позволяет «Войне и мир» по праву называться классикой.

2 раза читал в школе, первый раз понравилось, но забылось, поэтому читал второй раз. А перед экзаменом еще раз в кратком содержании. 4 тома в голове долго не держатся

Стоит прочитать, хотя бы потому что это клсассика

анна каренина хороша, героиня с расстроенными нервами и горячностью, вронский, каренин - очень живые, правда китти и левин - плоские фигуры....

Калиф порадовал:

Машинист тепловоза Петров за свою карьеру зарезал семнадцать женщин. Он таскал поезд Рига-Москва. И теперь ненавидит Льва Толстого.
Ригу-Москву любят нервические женщины, отдавшие всю себя, чтоб испортить жизнь другим. Они никогда не бросятся под товарняк, грязный и вонючий. Эстетика последнего закидона требует, чтоб поезд был летящим тихим красавцем. Рига-Москва очень подходит. Есть в нём что-то от артиста Ланового.

Сволочь Толстой написал о женской любви правду. Если долго пить кровь родных и знакомых, они разбегаются. А когда никого уже не будоражат ваши изящные сумасбродства, делается грустно. Тут и приходит на помощь русская литература в лице Петрова на стремительном тепловозе. Чтоб все вздрогнули, как встарь. Женщина надевает что-нибудь развевающееся, идёт на станцию и ждёт Петрова с его прожектором во лбу.

автор, кажется, тут

не
автор - знаменитый слава сэ (ему уже даже ту самую книжку напечатали, которую задорнов будет раздавать )) )
потому оригинал вот: http://pesen-net.livejournal.com/54520.html

Про то что хаджимурат гадость я писал или нет?

война и мир данного автора это нечто, я человек спокойный, но прочитав всего пару строк ЭТОГО у меня возникло стойкое желание спалить данный "шедевр"...
по порядку, идеал женщины - дура... без комментариев.
патриотический дух у людей, т.е. кто правит - по**р, главное за него умереть... ну не идиотизм ли?
усики у женщин... представил и ужаснулся.
устаревший язык - итти и т.д.
рассуждение о высшем лежа на поле боя с простреленной башкой...
Обилие французских слов... зачем? похвастаться знанием языка? иногда приходилось пролистывать страницу за страницей.
и дальше в таком-же духе.
ЗЫ: уважаемые почитатели класики, убедительная просьба тяжелые предметы в меня не кидать.

Кидать ничего не буду
Единственное:

Обилие французских слов... зачем? похвастаться знанием языка? иногда приходилось пролистывать страницу за страницей.

Это всего лишь примета того времени. Тогда дворяне обязательно должны были знать французкий язык. Соответственно, они часто на нём общались, в том числе и письма на французском писали .
По крайней мере мне так вспоминается по школьной программе.

Змий зелёный писал(а):но прочитав всего пару строк

Змий зелёный писал(а):рассуждение о высшем лежа на поле боя с простреленной башкой...

Дворяне в те времена общались преимущественно по-французски. Нужно ли было, раз так, писать диалоги сплошь по-французски? Не уверена. Имхо, это изрядный снобизм, другие авторы же обходились без этого. Точно тем же аргументируют любители вставлять мат в литературу: "Так на самом деле говорят". Но им обычно отвечают, что реализм и натурализм - не одно и то же.
Наташа - дура, это точно. Впрочем... скорее, дурочка. Наивная, неразвитая, очень эмоциональная, практически правополушарная... Ну что делать, автору не нравились эмансипированные дамы.
Может ли человек "рассуждать о высшем, лежа на поле боя с простреленной башкой", - кто его знает, в критические моменты могут посещать весьма странные мысли. Особенно такого человека, как Андрей: он вообще был склонен к мыслям о вечном.

главное за него умереть... ну не идиотизм ли?

Я не согласна с мировоззрением Толстого, но это не повод считать его мысли идиотскими. Он считал так, я иначе... Опять же, сто лет прошло.
Усики у женщин - бывают, ну и что? У брюнеток особенно. Неужели раньше не видели?
Устаревший язык - разве? "Итти" - так мешает?
И неужели за женскими усиками и непривычным написанием слова невозможно разглядеть ничего другого?

ПэЭс: если речь идет уже о "простреленной башке на поле боя" и пожаре Москвы - это не пара строк )))

Я не согласна с мировоззрением Толстого, но это не повод считать его мысли идиотскими. Он считал так, я иначе... Опять же, сто лет прошло.

Одно дело, когда во время отступления армии небольшой отряд остается сдерживать врага, но бросаться неорганизованной толпой под пули, причем мотивом для этого была мечта о красивой смерти...

Усики у женщин - бывают, ну и что? У брюнеток особенно. Неужели раньше не видели?

Видел и ничего приятного при лицезрении этого не испытывал.
Язык... не мешает, но глаза режет.

ПэЭс: если речь идет уже о "простреленной башке на поле боя" и пожаре Москвы - это не пара строк )))

После пары строк захотелось сжечь, а так 2 тома осилил... с большим трудом.

причем мотивом для этого была мечта о красивой смерти...

Энти дворяне... А нарываться на дуэль из-за каждого чиха не в ту сторону, лоб под пулю подставлять - не идиотизм? Но ведь так они жили, так считали правильным.
Поймите меня правильно - я не в восторге от Толстого. Но характеры он все-таки лепит здорово и сюжет строит очень крепко. Мне могут не нравиться эти характеры, но это уж другой разговор.

и ничего приятного при лицезрении этого не испытывал.

А многие считают это пикантным