Еще раз о критике: ассортимент, плюсы и минусы

Ссылки, обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Яна, mainaS

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 20 фев 2009, 22:31

mainaS писал(а):Вот на таком примере хорошо показывать что из себя представляет человек - флюгер.

И это классика жанра. Не похвалили в ответ - ну так получайте! И неважно, что противоречит сама себе, всегда можно списать на женскую логику)))

mainaS писал(а):Неплохой писатель, но не человек. Продолжать чтение ее произведений у меня желание пропало. Я понимаю, что ее это не расстроит, да и меня не очень, но как-то обидно и плохой осадок остался. Послевкусие чего-то гадкого. Глотком коньяка, что ли, забить?

Увы. Заигралась в войнушку и переносит принцип "свой-чужой" с сишных игр на творчество.
(и это... Марин, це ж Помор писал, что ему все ясно :) Я лишь о самонадеянности касательно того, что форумчане горят желанием быть ее "беттами" - господи, даже тут ошибок наделать :x ))
И не переводи коньяк, ради бога... Оставь его на хорошую книгу)))
Нимфа писал(а):В научно-деловом достаточно знать термины и умные словечки, а в художественном творческий потенциал надо включать, это ж какой труд-то.

Именно. При написании статьи не задумываешься практически о форме - достаточно навыка владения терминологической речью и принятым стилем изложения. А в художке - о-оооо... еще и образности какой-то требуют... Да чтоб нестандартной, блин, уникальной... ужасно :twisted:
Нимфа писал(а):Я почти уверена в том, что она не понимает. Иначе зачем показывать собственную безграмотность.

Ну, она может и не понимать, например, что эту безграмотность увидели другие. Крайне самоуверенная особа, да...
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 20 фев 2009, 22:40

Stasia писал(а): И не переводи коньяк, ради бога... Оставь его на хорошую книгу)))

Да ладно, и на хорошую оставим. :P
А если летом будет хоть несколько дней, в Москве, то есть, можно и употребить!
P.S. Ошибку поправила. Спасибо.

А классика жанра на СИ иногда просто убивает. :cry: Нет, чтобы там преемственность касалась классического русского языка! Грамотного! :twisted:

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 20 фев 2009, 23:30

На примере Датыщева, который бегает по разделам и всех хвалит, чтобы его похвалили, можно понять какая у них там, на СИ нездоровая обстановка. Комменты читать надо снизу:
http://zhurnal.lib.ru/comment/z/zateewa_n_l/kata-rios
265. *Затеева Наталия Леонидовна (kalifbutos@yandex.ru) 2009/02/16 23:20 [ответить]
264.Очын Сильна Добрый Обаратэн
Чмоки!))) (ООООчень много чмоков!)))

*утирает эротично сверкающую слезинку с кончика реснички и машет платочком* Он убежал, но обещал вернуться! Милый! Милый!)))

264. *Очын Сильна Добрый Обаратэн (datyshchev@yandex.ru) 2009/02/16 23:16 [ответить]
263.Затеева Наталия Леонидовна
Вообще-то я девушка иногда очень скромная)) Прям как моя Саламандра))) так что насчет хвоста)))))))))), *ой, не могуууууу* Чмок-чмок))) Буду ждать мой загадочный рыцарь-оборотень с хвостиком из замка)))


Горячо дарит девушке свой фирменный поцелуй в эрогенную зону чуть повыше копчика и теперь действительно убегает, поскольку ждет того, чтобы одна хорошенькая вампирша сделала ему иллюстрацию-набросок для новой фантастической саги "Подчиняя вселенные")))

Чмоки!))) (ООООчень много чмоков!)))

263. *Затеева Наталия Леонидовна (kalifbutos@yandex.ru) 2009/02/16 23:13 [ответить]
262.Очын Сильна Добрый Обаратэн
Нет, после ор... кхм, пика удовольствия, все приятные будут нанесены исключительно одним загадочным органом, пад названием... хвост!)))
Чмок!)))
Убежал в сторону своего Замка)


Вообще-то я девушка иногда очень скромная)) Прям как моя Саламандра))) так что насчет хвоста)))))))))), *ой, не могуууууу* Чмок-чмок))) Буду ждать мой загадочный рыцарь-оборотень с хвостиком из замка)))

262. *Очын Сильна Добрый Обаратэн (datyshchev@yandex.ru) 2009/02/16 23:10 [ответить]
261.Затеева Наталия Леонидовна
Какой темпераментный мужчина!)) *шепотом* а не постигнет ли и меня печальная участь пододеяльника?)))


Нет, после ор... кхм, пика удовольствия, все приятные будут нанесены исключительно одним загадочным органом, пад названием... хвост!)))
Чмок!)))
Убежал в сторону своего Замка)

261.*Затеева Наталия Леонидовна (kalifbutos@yandex.ru) 2009/02/16 22:57 [ответить]
260.Очын Сильна Добрый Обаратэн
Длинными когтыми дерёт пододеяльник)))


Какой темпераментный мужчина!)) *шепотом* а не постигнет ли и меня печальная участь пододеяльника?)))

260. *Очын Сильна Добрый Обаратэн (datyshchev@yandex.ru) 2009/02/16 22:55 [ответить]
259.Затеева Наталия Леонидовна
Какое заманчивое предложение *облизываясь* Мрррр)))


Как заслуженный пантероборотень из семейства королевских Пантер-ликантов из государства Озабоччия, авторитетно заявляю!
МММЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯУУУУУУУУУУУУ!!!!

Длинными когтыми дерёт пододеяльник)))

259. *Затеева Наталия Леонидовна (kalifbutos@yandex.ru) 2009/02/16 22:50 [ответить]
256.Очын Сильна Добрый Обаратэн
но также люблю и доооолго!)))))))))))
Так что будем друг-друга любить!))))

Какое заманчивое предложение *облизываясь* Мрррр)))

256. *Очын Сильна Добрый Обаратэн (datyshchev@yandex.ru) 2009/02/16 22:40 [ответить]
255.Затеева Наталия Леонидовна
Обязательно, но я аж запыхалась за вами поспевать)))
Жду в гости!)
Еще надоем)))


Да без проблем, можем вдвоем побегать по ночному Львову. Я люблю, кстати, как заслуженный пантероборотень на Луну повыть с Высокого Замка, а потом свечи (не те, что туда, а обычные, розовые с запахом мяты), море шампанского, шелковое белье на кровати и утром бутылка пива и сигареты!))))))

Кстати, похвалюсь: менее чем за три недели написал 11,5 авторских листов (по 40 000 символов в каждом)!
Так что скорость я люблю, но также люблю и доооолго!)))))))))))
Так что будем друг-друга любить!))))

255. *Затеева Наталия Леонидовна (kalifbutos@yandex.ru) 2009/02/16 22:29 [ответить]
254.Очын Сильна Добрый Обаратэн
УУУУУУУУ! Какое произведение! Пальчики оближешь!)))

А вот завтра могу зайти и вместе поработаем!)))
Спасибо буду ждать с нетерпением)))

Кстати, дракона с ваше фотки мне предлагали на мой персональный сайт!)
Не отдам!

Надеюсь, взаимно, ибо я уже Вас добавил!)))
Обязательно, но я аж запыхалась за вами поспевать)))

Жду в гости!)
Еще надоем)))

254. *Очын Сильна Добрый Обаратэн (datyshchev@yandex.ru) 2009/02/16 22:15 [ответить]
УУУУУУУУ! Какое произведение! Пальчики оближешь!)))
Поставил заслуженный ШЕДЕВР!)
Токмо ошибочки имеются!)
Сегодня времени нету - пишу первую главу своего следующего романа-космической оперы. А вот завтра могу зайти и вместе поработаем!)))
Кстати, дракона с ваше фотки мне предлагали на мой персональный сайт!)
За это готов добавить Вас к себе в фрэнды! Надеюсь, взаимно, ибо я уже Вас добавил!)))
Жду в гости!
Не противно? Вот и я о том же...
И теперь становится предельно ясно, откуда берутся у заведомых графоманов 10ки...
Еще обратите внимание:
Кстати, похвалюсь: менее чем за три недели написал 11,5 авторских листов (по 40 000 символов в каждом)!
Круто да? Шедевр, однозначно :wink:
Последний раз редактировалось PomorNik 25 фев 2009, 01:30, всего редактировалось 1 раз.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 21 фев 2009, 00:01

11 а.л. за три недели... его бы таланты, да в переводческую деятельность... :twisted:
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 21 фев 2009, 00:33

А у меня вот другая мысль... а как насчет качества? Так и вспомнишь генальный тезис: "Лучше меньше, да лучше!" :twisted:

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 21 фев 2009, 01:16

*мечтательно* тогда и критикам бы, глядишь, меньше работы было... и меньше обид со стороны раскритикованных... и жили бы фсе дружно и щасливо :D
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

bukvoed
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 08:33

Сообщение bukvoed » 21 фев 2009, 04:01

Stasia писал(а):*мечтательно* тогда и критикам бы, глядишь, меньше работы было... и меньше обид со стороны раскритикованных... и жили бы фсе дружно и щасливо :D

Критикам никогда не будет меньше работы. Пока кто-нибудь пишет, лепит, рисует, поёт или играет - критики без дела не останутся. Даже, если всё это станет выполняться на "отлично". Всё равно, есть из чего сделать вывод, что с чем сопоставить, что кому разъяснить.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 21 фев 2009, 04:12

mainaS писал(а):А у меня вот другая мысль... а как насчет качества? Так и вспомнишь генальный тезис: "Лучше меньше, да лучше!" :twisted:

Дык уже ведь кто-то объяснял.
мол качество - не важно, пока не издают.
некоторым и так нравиться - так что чего я перед другими буду утруждаться:(

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 21 фев 2009, 08:06

proh
Дык уже ведь кто-то объяснял.
мол качество - не важно, пока не издают.
некоторым и так нравиться - так что чего я перед другими буду утруждаться

Замкнутый круг какой-то. Как издавать-то будут, если текст товарного вида не имеет и адекватной оценке не подлежит?
PomorNik
Вести с полей: Датыщев прискакал ко мне и начал обвинять, что я ему колы ставлю.))) В надежде, ткскзт.
ПыСы: Мамочки, как все запущено...
-------------
Народ, а вы понимаете, что бОльшая часть из тех, кто здесь представлен, не представляют из себя вообще НИЧЕГО?
Ни мегабайтов текста, как у Абердина.
Ни крох таланта, которые проскакивают у некоторых в соседней теме графоманов.
Ни желания учится писать и работать над собой.
Ничего, кроме голых амбиций.
Массовка. Кроме скандалов более ни в чем не замеченная.

Прочитал недавно у Комарницкого (самиздатовец, я на него ссылку выше давал):
"Ныне метод Булгакова активно взят на вооружение наиболее бездарными и наглыми писарями. Вон есть такая Пасиченко на СИ - сгруппировалась с аналогичными френдессами, клонами обзавелись, постят друг другу "Вау!", ставят десятки... А тексты только клоунам читать. На любой вяк против к мерзкому крытику немедленно является толпа маргарит с кольями. Да кто будет связываться с агрессивными дурочками? Пошли они на*, время ещё тратить! Пусть умиляются друг дружкой до посинения."

Диагноз, а?

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 21 фев 2009, 09:54

bukvoed писал(а):Критикам никогда не будет меньше работы. Пока кто-нибудь пишет, лепит, рисует, поёт или играет - критики без дела не останутся.

*тяжело вздыхая* это были мечты читателя, утомленного хамским поведением некоторых аффтаров... утопичные по сути своей :roll:

GarrBY писал(а):Народ, а вы понимаете, что бОльшая часть из тех, кто здесь представлен, не представляют из себя вообще НИЧЕГО?
<...>
Ничего, кроме голых амбиций.
Массовка. Кроме скандалов более ни в чем не замеченная.

Ну, логично же да? Нечем похвастаться, а амбиции каким-то образом усмирять надо... Вот и создаются скандалы на пустом месте.
Славы хочется всем! А что получается? Читатели - только свои же други-братья, критики в очередь не становятся, а уж если спободобились высказаться - вердикт известен... И что предлагаешь делать, если тиражи, толпы поклонниц и всероссийская слава не светят? Правильно, создавать хоть какую-то иллюзию полной, насыщенной литературной (и не только) жизни. Пусть даже сетевой.
На любой вяк против к мерзкому крытику немедленно является толпа маргарит с кольями.

Женская солидарность - эт сила... Особенно, когда она подпитывается осознанием, шо сам себя не похвалишь - остальные отругают :D
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Нимфа
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 18:11

Сообщение Нимфа » 21 фев 2009, 11:00

Вот и создаются скандалы на пустом месте. Славы хочется всем!

Древнейший способ привлечь к себе внимание. Когда таланта нет, а выпендриться хочется. :? Раньше была уверена, что уж в писательской среде подобного быть не должно, все оставили шоу-бизнесу, ан нет! :( Обидно, право слово...
Герой - это тот, кто творит жизнь вопреки смерти(с)

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 21 фев 2009, 11:53

GarrBY писал(а): Вести с полей: Датыщев прискакал ко мне и начал обвинять, что я ему колы ставлю.))) В надежде, ткскзт.?

Довольно забавно. Колы...а почему бы и нет?
Кстати, непоследовательность во всем проявляется. Я могу (хоть и с трудом) понять тех, кто размещает свои тексты на СИ "для себя", реально отдавая себе отчет, что они из себя представляют. То есть, их "литературную" ценность представляют. Но почему эти авторы не отключают оценки? Во всяком случае, до некоторой порции колов? :twisted:

GarrBY писал(а): Народ, а вы понимаете, что бОльшая часть из тех, кто здесь представлен, не представляют из себя вообще НИЧЕГО?

:cry: Еще бы это понимали и они сами.

GarrBY писал(а): Диагноз, а?

Абсолютно согласна.
А для особо скандальных следовало бы завести отдельную темку: "Клиника маленького городка".

bukvoed
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 08:33

Сообщение bukvoed » 21 фев 2009, 12:10

mainaS писал(а):А для особо скандальных следовало бы завести отдельную темку: "Клиника маленького городка".

Со скандалами, на мой взгляд, не всё так просто. Назвать автора скандалистом можно было бы, приди он сюда, например, и заведи он здесь склоку. Тогда скандалист - бесспорно он. А скандалы на авторских страницах поддерживают, как раз, посетители. Нет посетителей - нет скандала.
"Клиника маленького городка" - будет та же тема, с теми же участниками, что и здесь. Авторы не придут. А без них и тема отдельная не нужна.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 21 фев 2009, 12:31

bukvoed писал(а): "Клиника маленького городка" - будет та же тема, с теми же участниками, что и здесь. Авторы не придут. А без них и тема отдельная не нужна.

Я имела в виду несколько иное. Отношения на самом СИ. Очень бывает забавным наблюдать "дружбу против кого-то" или просто дружбу с кем-то. Там ведь встречаются порой такие шедевры! Для этой темы не нужно даже споров. Достаточно почитать их комментарии на других страницах.
Да и не предложение это, а, так сказать, мысли вслух.

bukvoed
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 08:33

Сообщение bukvoed » 21 фев 2009, 12:44

mainaS писал(а):
bukvoed писал(а): Для этой темы не нужно даже споров. Достаточно почитать их комментарии на других страницах.


PomorNik показал, как это примерно будет выглядеть. Нет уж, лучше обойтись без использования комментариев. Без крайней на то нужды.

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 21 фев 2009, 13:01

А скандалы на авторских страницах поддерживают, как раз, посетители. Нет посетителей - нет скандала.

На самом деле все зависит от политки автора в этом отношение. Если автор против, он сам легко это скандал погасит, но чаще авторам нравится наблюдать за тем, как его защищает верный фанклуб.
И даже самое осторожное критическое замечается становится поводом для тяжких взаимных оскорблений.
Причем автору необязательно самому что-то вкладывать в этот скандал, достаточно не вмешиваться.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 21 фев 2009, 13:17

Абсолютно верно - не мараться самому, а доверить разделку "неосторожного крытика" верным клевретам. А потом, когда они срываются на откровенный поросячий визг и оскорбления, выступить - на коне и в белых одеждах - погрозить шалунишкам пальчиком: "Не надо на моей страничке пакостить, да..." Или даже не грозить - а с тихим злорадством наблюдать за травлей...

Господин Доконт вот любитель, правда, не всегда у него вытанцовывается сие дело))))

Что же касается собственно посетителей и нелицеприятных замечаний. Еще раз повторюсь - если опус выложен во всеобщий доступ - это заявка на то, чтоб его оценили. Признали. Похвалили. И нет смысла отговариваться тем, что "пишу для себя, в свободное время, с фонариком под одеялом, чтоб жена не видела". И если считаешь свое произведение достойным явиться миру - будь готов к тому, что кто-то решит иначе. Не все же друзья-товарищи, есть и просто читатели. А есть читатели дотошные :twisted:
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 21 фев 2009, 22:09

Иногда нелицеприятные замечания являются прямыми оскорблениями. Это тоже не есть хорошо, на мой взгляд. Частично истоки авторского хамства на СИ кроются здесь. Это заранее готовая ответная реакция на оскорбления. Которая выплескиваеться даже если этого оскорбления на самом деле и нет.
Лично на мой взгляд критичные мнения стоит высказывать вежливо, и чем неприятнее информация, которую вы хотите донести, тем надо быть осторожнее.
Естественно, стоит избегать давать оценки личности автора, ведь "вы дура" и "у Вашего произведения абсурдный сюжет" могут выражать одну мысль, но воспринимаются уж точно по-разному.
А что касается авторского скандального пиара, на мой взгляд, он привлекает в основном "товарищей по несчастью". Только нужно ли автору солировать в хоре униженных и оскорбленных? :roll:

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 24 фев 2009, 13:31

Sheba
Нюанс в том, что на критические замечания корректного содержания обычно следуют хамские комментарии автора.
Проверено.
В качестве недавнего примера - Датыщев умудрился поцапаться с Бояндиным (Константин - очень корректный человек), заподозрив того в некоей ревности.
Это особенность Самиздата, к сожалению: в каждом комменте видеть подвох. Понятно, что подобные порядки введены далеко не лучшей частью наших сетераторов, но - большей, потому им следуют практически все.
Отсюда и хамство, черные ники и прочая лабудень.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 24 фев 2009, 13:44

GarrBY писал(а): Это особенность Самиздата, к сожалению: в каждом комменте видеть подвох.


На мой взгляд, это особенность некоторых авторов СИ, вне зависимости от места расположения комментариев, которые противоречат их мнению. На днях я оставила комментарий (на мой взгляд, предельно вежливый) в ЖЖ одного из авторов СИ. И тут же узнала о себе много нового: и тролль, дескать, и оскорбляю... да и говорила совсем не то... Хотя, как всегда, и писала под своим ником и выражалась очень конкретно.
Мне кажется, все это идет от внутренней неуверенности людей в себе. Они заранее видят в любом посте провокацию и наезд на себя, любимых. Но вместо того, чтобы так же конкретно ответить, начинают раздувать истерию, подхватываемую "фан-группой".

Ответить

Вернуться в «Самиздат: звезды, графоманы, критики и т.д.»