Ветошко К.А. «Три грани рока» (критика)

Ссылки, обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Яна, mainaS

Ответить
Аватара пользователя
Моле
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 05:43

Ветошко К.А. «Три грани рока» (критика)

Сообщение Моле » 19 июн 2010, 22:17

http://zhurnal.lib.ru/w/wetoshko_k_a/tr ... ka-1.shtml

Ок... Попробую почитать. Может, кто-то еще присоединится.

Внутренний монолог.

Не спорю, с навозом у меня как-то не заладилось, - думал он. - Но ведь я не для того девять лет в не самую плохую в нашем городке школу для простолюдинов ходил! Не для того столько времени потратил, изучая целую прорву наук начиная от арифметики и заканчивая философией и изящной словесностью (последняя, кстати, преподавалась факультативно и лишь по высочайшему соизволению местного герцога, так как считалась чисто дворянской наукой, равно как этикет, танцы, фехтование...). Так что ничего зазорного в том, что я не знаю элементарных вещей в "тонком мастерстве" погрузки навоза, нет, скорее наоборот.


Монолог тяжеловат для простолюдина. Все слова-паразиты: как-то, просто, кстати, ведь, столько, цЕлую, чисто, лишь, так что и пр. еще более утяжеляют текст. Я бы сделала так:

Пусть у меня не заладилось с навозом, - думал он, - но не за тем я девять лет в школу для простолюдинов ходил - и не самую плохую в нашем городке! Не для того изучал прорву наук от арифметики и философии до изящной словесности! (Последняя преподавалась факультативно и лишь по высочайшему соизволению местного герцога, так как считалась наукой дворянской, равно как этикет, танцы и фехтование). В том, что я не знаю элементарных вещей "тонкого мастерства" погрузки навоза, ничего зазорного нет. Скорее наоборот.




За это время он успел познакомиться с такими ужасными изобретениями человеческого разума, как коса, колун, плуг, заработать на не привыкших к такому грубому обращению ладонях изрядные мозоли, но ни на шаг не приблизился к той цели, с которой он собственно и прибыл в эту деревеньку за много лиг от родного Ортсмута.

Смешно. :D Чтобы было еще смешней, я бы сделала так.

За это время он успел познакомиться с такими ужасными изобретениями человеческого разума, как коса, колун, плуг; заработать на не привыкших к такому грубому обращению ладонях изрядные мозоли; и ни на шаг не приблизиться к цели, ради которой он, собственно, и прибыл в эту деревеньку за много лиг от родного Ортсмута.



Тут из-за дома показалась знакомая фигура его тети, идущей к ним, и довольно быстро.

Опять: тут, довольно... Ай-яй-яй, что за страсть к паразитам?

Из-за дома показалась знакомая фигура его тетки, торопившейся к ним навстречу.



Сердце Винстона забилось чаще, он понял, что затянувший его в свои объятия кошмар под названием "деревенская жизнь", похоже, подходит концу.

Паразитам - бой. "Похоже" - убить. Чаще - ненужно. Какие это объятья у кошмаров? Разрушаете образ небрежно подобранными словами.

Сердце Винстона забилось. Он понял, что захвативший его в свои лапы кошмар под названием "деревенская жизнь", подходит концу.



ну и т.д. Сокращайте, облегчайте, освежайте, упрощайте, доводите мысль до афоризма.
Не судите женщину по ее вечернему платью. У вас недостаточно доказательств.

Аватара пользователя
BryanskEagle
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 18:09

Re: Ветошко К.А. «Три грани рока» (критика)

Сообщение BryanskEagle » 19 июн 2010, 22:50

Моле писал(а):Паразитам - бой.

Да, тут вы правы. С ними у меня перебор. В итоговой правке постараюсь избавиться от львиной их доли. Хотя в целом убирать тоже "похоже" не буду. ну нравиться мне это слово.

Моле писал(а):ну и т.д. Сокращайте, облегчайте, освежайте, упрощайте, доводите мысль до афоризма.

Обязательно буду стараться. Излишняя сложность конструкций и канцеляризмы - это проблема. На это многие обращают внимание. Сказывается работа. Когда целый день пишешь юридическим языком, трудно вечером полностью перестроиться на художественный стиль. Буду пытаться.

Большое спасибо за конструктивную критику!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 19 июн 2010, 23:32

я не знаю элементарных вещей "тонкого мастерства" погрузки навоза
Тоже не лучший вариант. Элементарных вещей мастерства? Азов мастерства, может быть?
Кстати: мир, как обычно, условно средневековый - но не только авторская речь, но и речь героя очень современны. И еще: белорусский акцент ("Яки ты неумеха") совершенно не вяжется с именем Винстон.
Попробуйте почитать что-нибудь историческое (НЕ современную фэнтезь "популярных авторов" - хотя бы уж Сапковского), чтобы почувствовать речь.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
BryanskEagle
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 18:09

Сообщение BryanskEagle » 19 июн 2010, 23:44

Irena писал(а):Попробуйте почитать что-нибудь историческое (НЕ современную фэнтезь "популярных авторов" - хотя бы уж Сапковского), чтобы почувствовать речь.

Читал, будьте спокойны. Сапковский и Мартин – во многом для меня образцы того, к чему нужно стремиться.

По поводу языка – согласен. Нужно над этим работать. Еще один недостаток, который в дальнейшем повествовании имеется - у меня пока разные социальные группы слишком похоже разговаривают. Тоже надо устранять…
Но совсем уж «косить под старину» я не буду, чтобы не усложнять прочтение. Мне бы главное атмосферность создать…

Спасибо за совет, буду работать в этом направлении.

Аватара пользователя
Моле
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 05:43

Сообщение Моле » 20 июн 2010, 10:54

Irena писал(а):
я не знаю элементарных вещей "тонкого мастерства" погрузки навоза
Тоже не лучший вариант. Элементарных вещей мастерства? Азов мастерства, может быть?


Ага, я тоже об этом подумала, только краем мозга... выбивается слово из текста.


Кстати: мир, как обычно, условно средневековый - но не только авторская речь, но и речь героя очень современны. И еще: белорусский акцент ("Яки ты неумеха") совершенно не вяжется с именем Винстон.


+1 Особенно ЯКИЙ не годится как первое слово книги.
Не судите женщину по ее вечернему платью. У вас недостаточно доказательств.

Аватара пользователя
BryanskEagle
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 18:09

Сообщение BryanskEagle » 20 июн 2010, 11:10

Моле писал(а):+1 Особенно ЯКИЙ не годится как первое слово книги.

Все, я уже решил заменить его на "экий".

barxan
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:55

Сообщение barxan » 20 июн 2010, 12:27

Очень много паразитов,до такой степени много,что зачастую затрудняют восприятие прочитанного.
Мне правда гораздо больше не понравилось лоскутное одеяло вместо мира.
Единой картины нет.
А отдельные лоскутки смотрятся абсолютно недостоверно и общую картину не складываются.
С одной стороны "разрешение на хранение арбалета".
С другой - погром и трущобы,где любого безнаказанно могут убить средь бела дня.
То бишь отсутствие городской стражи как класса.
Школа для простолюдинов - для чего спрашивается?
Армия стремная.
Магия и Вера в одном флаконе.
Недоработан мир.


Предвидя стандартное возражение автора(не факт что оно будет,но многие авторы так делают),что подробное обоснование всяких несуразиц будет дано дальше по тексту,отвечу - дальше будет поздно.
Поскольку интерес уже утерян и до "дальше" многие читатели банально не дотянут.

Ну и самый главный недостаток на мой взгляд - отсутствие изюминки.
Наличие которой позволяет различным недостаткам быть прощенными,а зачастую и незамеченными.

Аватара пользователя
BryanskEagle
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 18:09

Сообщение BryanskEagle » 20 июн 2010, 12:59

barxan писал(а):Очень много паразитов,до такой степени много,что зачастую затрудняют восприятие прочитанного.

Да, этот недостаток уже выявлен. Хотя не всегда вводные слова и т.д. - паразиты.

barxan писал(а):Единой картины нет.
А отдельные лоскутки смотрятся абсолютно недостоверно и общую картину не складываются.
С одной стороны "разрешение на хранение арбалета".
С другой - погром и трущобы,где любого безнаказанно могут убить средь бела дня.

А в чем несоответствие? Вон в Киргизии ношение и хранение оружия запрещено. И что? Это мешает устраивать погромы и существовать трущобам, где любого могут убить средь бела дня?
Кроме того, запреты появляются как раз не от хорошей жизни…

barxan писал(а):То бишь отсутствие городской стражи как класса.

Кто сказал? Если в Киргизии случаются такие погромы, это значит у них нет милиции и армии???
Тем более что городскую стражу специально придержали. Если вы не заметили, то еще до начала сцены погромов я упоминаю, о том, что у этих отморозков была поддержка в верхах.

barxan писал(а):Школа для простолюдинов - для чего спрашивается?

А для чего такие школы существовали в римской империи?
Для чего в Византии существовали школы, в которых учились «все кто мог и хотел»?
Вы не путайте простолюдина и раба.

barxan писал(а):Армия стремная.

А поподробнее можно? Эти ваши слова меня сильно заинтриговали, так что хотелось бы услышать, откуда такие выводы.

barxan писал(а):Магия и Вера в одном флаконе.

Как раз когда они в разных флаконах более странно. Неужели маги, имея возможность творить чудеса, не попытались бы заставить поверить людей, что их сила имеет высшее происхождение???

barxan писал(а):Ну и самый главный недостаток на мой взгляд - отсутствие изюминки.

Ну, это уже субъективно. Тут каждый сам решает. Ваше мнение к сведению принял.

Как бы то ни было, спасибо за критику.

barxan
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:55

Сообщение barxan » 20 июн 2010, 18:41

BryanskEagle писал(а):А в чем несоответствие? Вон в Киргизии ношение и хранение оружия запрещено. И что? Это мешает устраивать погромы и существовать трущобам, где любого могут убить средь бела дня?

У вас,уважаемый,там не Киргизия,а свой фэнтезийный мир.

BryanskEagle писал(а):Кто сказал? Если в Киргизии случаются такие погромы, это значит у них нет милиции и армии???
Тем более что городскую стражу специально придержали. Если вы не заметили, то еще до начала сцены погромов я упоминаю, о том, что у этих отморозков была поддержка в верхах.

Насчет придержанной стражи,извиняюсь - ваши домыслы.
Ретроспективные домыслы.
В процессе описываемых событий я вообще о страже упоминаний не помню,не то что о придержанной.
BryanskEagle писал(а):А для чего такие школы существовали в римской империи?
Для чего в Византии существовали школы, в которых учились «все кто мог и хотел»?

Вот..теперь вы ссылаетесь на Византию и Римскую Империю.
Хотя перед этим приводили в качестве образца современную Киргизию.
Именно это я имел ввиду,когда говорил о "лоскутном одеяле."

Какие либо погромы,существование школ для простолюдинов и трущоб,где закон априори отсутствует - все это имеет право на существование.
НО...все эти явления никак не относятся к рядовым и повседневным.
Происходят далеко не каждый год,далеко не в каждой стране и т.д и т.п.
Вами же они преподносятся как само собой разумеющиеся вещи.
Без малейших разъяснений.

Например,запрет на ношение и хранение какого-либо оружия(в частности арбалетов) подразумевает сильную власть,способную проследить за выполнением этого запрета.
Сильная власть,однако,не подразумевает ПОГРОМЫ РАДИ САМИХ ПОГРОМОВ.
Если погромы инспирированы приказом свыше - значит у них другая причина,а не просто недосмотр властей.
Какая?
Школа для простолюдинов.
В Византии и Римской империи это в первую очередь была кузница кадров для бюрократии,необходимой для империи.
А у вас для чего?

Обо всем этом в книге ни слова.
Посему нет ощущения цельности и проработанности мира.
BryanskEagle писал(а):Как раз когда они в разных флаконах более странно. Неужели маги, имея возможность творить чудеса, не попытались бы заставить поверить людей, что их сила имеет высшее происхождение???

Зачем человеку,имеющему возможность творить чудеса САМОМУ,отдавать лавры какому-то хрену-с-бугра,то бишь высшим силам?
BryanskEagle писал(а):А поподробнее можно? Эти ваши слова меня сильно заинтриговали, так что хотелось бы услышать, откуда такие выводы.

Первым делом,озадачило деление на виды войск.
Щиты зачем отобрали?
Смешанная пехота - что то новенькое.
Сложилось впечатление что структура армии не скопирована откуда-то,а выдумана самим автором.
Что чревато.
Едва ли один человек,будь он хоть семи пядей во лбу,сможет придумать что-либо рациональнее того что тысячелетиями,многими тысячами людей,выковывалось ПОТОМ и КРОВЬЮ.

Теперь о дедовщине,царящей в учебке.
Современным человеком это явление воспринимается как само собой разумеющееся.
Оговорюсь,человеку живущему на постсоветском пространстве.
Однако это не значит что в другом мире дела обстоят точно так же.
Одобрение командованием дедовщины смотрится довольно дико.
С ней мирятся,закрывают глаза,но активно ее пропагандировать - это перебор.
Порекомендую поинтересоваться истоками и причинами возникновения дедовщины в советской армии.

Аватара пользователя
BryanskEagle
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 18:09

Сообщение BryanskEagle » 20 июн 2010, 19:47

Уважаемый barxan. Во-первых, хотелось бы вам сказать спасибо за то, что пытаетесь объяснить и аргументировать свою позицию. Спор с вами помогает взглянуть на книгу немного с другой стороны.

barxan писал(а):
BryanskEagle писал(а):А в чем несоответствие? Вон в Киргизии ношение и хранение оружия запрещено. И что? Это мешает устраивать погромы и существовать трущобам, где любого могут убить средь бела дня?

У вас,уважаемый,там не Киргизия,а свой фэнтезийный мир.


Уважаемый barxan. Не хотелось бы вас разочаровывать, но почему в фэнтезийном мире люди должны соблюдать запреты лучше и быть более примерными и послушными чем в нашем 21 веке? Я наоборот специально взял для примера вроде бы более цивилизованное общество.

Не нравится - тогда возьмем другой. К примеру, в той же Римской империи погромы не были чем-то удивительным… Что, по-вашему, у меня описано государство с куда более сильной властью, чем римской империи?

Приведите хоть один довод, почему в стране, где владение арбалетами ограничено, не могут начаться погромы?

barxan писал(а):Насчет придержанной стражи,извиняюсь - ваши домыслы.
Ретроспективные домыслы.
В процессе описываемых событий я вообще о страже упоминаний не помню,не то что о придержанной.

Я что книгу для детей пишу? Неужели вы во время прочтения абсолютно не делаете самостоятельных выводов? Черным по белому упомянул, что «им покровительствует кто-то в ближних к императору кругах». Трудно догадаться, что в таких условиях стражу могли немного и придержать? Я думал это лежит на поверхности, может ошибся...

barxan писал(а):Вот..теперь вы ссылаетесь на Византию и Римскую Империю.

А почему бы и нет? Люди во многом одинаковы и Византии, и в Римской империи, и в Киргизии и в фэнтезийном мире.
Я вам привел конкретные исторические примеры, существовавшие в похожих государственных образованиях. Почему в фэнтезийном мире люди не должны иметь школ для простолюдинов?
Приведите хоть один довод.

barxan писал(а):Какие либо погромы,существование школ для простолюдинов и трущоб,где закон априори отсутствует - все это имеет право на существование.
НО...все эти явления никак не относятся к рядовым и повседневным.
Происходят далеко не каждый год,далеко не в каждой стране и т.д и т.п.

Да ну. И почему? Потому что это вы так сказали? Наша история говорит об обратном. Это вовсе не исключения. Почему в фэнтезийном мире все должно быть по-другому?

Причины погромов я объяснил вполне подробно.

Школы существуют, чтобы там учились люди, от которых потом государству будет польза. Почему, по-вашему, это не может быть?

В принципе я уже понял. Возможно, вы все время сравниваете с классическим европейском средневековьем. Все что на него не похоже, вы воспринимаете в штыки, забыв, что даже в нашем мире было еще много эпох и много стран, а тут и вовсе другой мир.

barxan писал(а):Например,запрет на ношение и хранение какого-либо оружия(в частности арбалетов) подразумевает сильную власть,способную проследить за выполнением этого запрета.
Сильная власть,однако,не подразумевает ПОГРОМЫ РАДИ САМИХ ПОГРОМОВ.

Извините, но это уже детский лепет. Если бы законы издавались только тогда, когда их способны проконтролировать – мы бы жили в раю.

Издать закон не равно проконтролировать исполнение – это раз.
Закон был издан давно, с той поры многое могло поменяться – это два.
Закон направлен на то, чтобы уменьшить вероятность, что кто-нибудь из арбалета пальнет во властьимущих, а не для предотвращения погромов – это три

Погромы были почти всегда и везде. Так почему вы полагаете, что в государстве, которое я описываю, их бы не было?

Главная причина погромов – ненависть. А уж некоторые политики всегда на них грели руки, иногда негласно поддерживая.


barxan писал(а):В Византии и Римской империи это в первую очередь была кузница кадров для бюрократии,необходимой для империи.
А у вас для чего?

Для того же самого. Вы и сами ответили на свой вопрос, так зачем вообще задавали?

barxan писал(а):Зачем человеку,имеющему возможность творить чудеса САМОМУ,отдавать лавры какому-то хрену-с-бугра,то бишь высшим силам?

Так легче управлять людьми. Так они охотнее понесут деньги. Так будет меньше недовольства и т.п.
Вы думаете, почему короли в нашем мире себя объявляли наместниками божьими? По той же причине.
Человек, даже маг, остается человеком. Полностью скрыть, что он человек не сможет. А вот объявить себя служителем высших сил – вполне.

barxan писал(а):Первым делом,озадачило деление на виды войск.
Щиты зачем отобрали?

У кого? У пикинеров? Ну а вы попробуйте держать 5 метровое древко и еще вдобавок щит? Я пробовал, скажу вам пики хватит с головой. )))
Я тут ничего особо не выдумываю. В нашей истории такие подразделения обычно щиты не таскали.

Ну, исключением может служить македонская фаланга . Но у них были разве полноценные щиты? Небольшие 50-60 см, легкие, крепились на плечевом ремне. Иногда к щиту и вовсе подвешивался кожаный фартук, для защиты нижней части тела.
С появлением более хороших металлических доспехов нужда в щитах отпала. А доспехи у описываемой тяжелой пехоты довольно серьезные.

У остальных пехотинцев щиты как раз остались.

barxan писал(а):Смешанная пехота - что то новенькое.
Сложилось впечатление что структура армии не скопирована откуда-то,а выдумана самим автором.
Что чревато.
Едва ли один человек,будь он хоть семи пядей во лбу,сможет придумать что-либо рациональнее того что тысячелетиями,многими тысячами людей,выковывалось ПОТОМ и КРОВЬЮ.

Это все хорошо, но возражения, по сути есть? А не только слова о том, что рискованно что-то в книге выдумывать самому? Если есть – давайте обсудим. Можете взять и описать недостатки моей концепции.

Из трех основных составляющих пехоты описываемой мною армии – только одна не имеет прямых аналогов в нашей истории.

barxan писал(а):Теперь о дедовщине,царящей в учебке.
Современным человеком это явление воспринимается как само собой разумеющееся.
Оговорюсь,человеку живущему на постсоветском пространстве.
Однако это не значит что в другом мире дела обстоят точно так же.

Но и не значит, что не точно также. Почему в нашей истории – в те же средние века она имела место, а в фэнтезийном мире не может существовать?

barxan писал(а):Одобрение командованием дедовщины смотрится довольно дико.
С ней мирятся,закрывают глаза,но активно ее пропагандировать - это перебор.

Никто ее не одобряет и не пропагандирует. Просто командир не хотел проблем, и предпочитал делать вид, что все нормально. Ему так был проще.
И кто вам сказал, что это прямо правило? Просто конкретные командиры в конкретной лагере оказались недостаточно компетентны и выпустили ситуацию из под контроля.


barxan писал(а):Порекомендую поинтересоваться истоками и причинами возникновения дедовщины в советской армии.

Порекомендую поинтересоваться истоками и причинами возникновения дедовщины в Римской армии.

barxan
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:55

Сообщение barxan » 20 июн 2010, 22:29

Вы видимо не совсем поняли суть моих претензий.
BryanskEagle писал(а):Не нравится - тогда возьмем другой. К примеру, в той же Римской империи погромы не были чем-то удивительным… Что, по-вашему, у меня описано государство с куда более сильной властью, чем римской империи?

Государство у вас совсем не описано.
Косвенным образом можно сделать вывод что власть сильна,поскольку ГГ при виде арбалета испытал легкое удивление.
Так как если бы указом о запрете подтерлись - никаких эмоций не было бы.
Но косвенные доказательства потому и косвенные,что им - грош цена.

BryanskEagle писал(а):Я что книгу для детей пишу? Неужели вы во время прочтения абсолютно не делаете самостоятельных выводов? Черным по белому упомянул, что «им покровительствует кто-то в ближних к императору кругах». Трудно догадаться, что в таких условиях стражу могли немного и придержать? Я думал это лежит на поверхности, может ошибся...

Ребенка то как раз вполне удовлетворит возникший на пустом месте погром.
А насчет самостоятельных выводов - вы книгу пишете или ребусы?
Сперва читатель должен догадаться что стражу придержали.
Потом самостоятельно домыслить причину погромов.
То ли император готовится к войне и раздувает волну ксенофобии.
То ли кто-то из императорского окружения настолько погряз в интригах,что играет на грани фола.
То ли власть просто напросто потеряла контроль и насчет поддержки погромщиков в верхах - народные сплетни.

И такие недосказанности - на каждом шагу.
Если мне большую часть книги нужно додумывать самому - вы то мне зачем?:D
Сяду с пивком и буду себе фантазировать.:D
BryanskEagle писал(а):Я вам привел конкретные исторические примеры, существовавшие в похожих государственных образованиях. Почему в фэнтезийном мире люди не должны иметь школ для простолюдинов?
Приведите хоть один довод.

С чего вы взяли будто я утверждаю что такие школы не могут существовать?
Очень даже могут.
Но у каждого явления есть причина и следствие.
Которые в книге отсутствуют.
Посему школа,возникшая неизвестно откуда и существующая непонятно зачем,вызывает недоумение.
BryanskEagle писал(а):Школы существуют, чтобы там учились люди, от которых потом государству будет польза. Почему, по-вашему, это не может быть?

Знаете,не всегда...
У Гоголя очень хорошо описана школа для крестьян,созданная одним двинутым на образовании помещиком.
Так вот она кроме вреда ничего не принесла.
Как выразился один из крестьян - "сыновья совсем от рук отбились - на земле работать не хотят,все в писаря хотят - а ведь писарь тока один нужен".:D

Дабы не повторяться вновь и вновь,резюмирую суть претензий.
НЕДОСКАЗАННОСТЬ.
Буквально на каждом шагу.
Вполне допускаю что ваш фэнтезийный мир,созданный в вашей голове,полон и логически непротиворечив.
Вот только до читателя он не дошел из-за различного размера логических лакун в повествовании.
Возможно потому что само разумеющееся для вас вы считаете точно так же само собой разумеющимся для читателя.
А это увы не так.
У читателя может быть гораздо больше вариантов причин и следствий разных описываемых вами явлений.
В частности касаемо вышеприведенных погромов,школ и армейской дедовщины.

Веру и Магию в одном флаконе оставим.
Тут я возможно пристрастен,поскольку очень глубоко нерелигиозен.

А вот об армии поговорим.
Почему она кажется стремной.
В первую очередь она показалась стремной,когда я представил ваших пикинеров БЕЗ ЩИТОВ на поле боя.
Они ведь у вас не просто в составе отдельных подразделений состоят,а выделены в ОТДЕЛЬНЫЙ РОД ВОЙСК.
Посему первая шеренга пикинеров без щитов на поле боя будет выглядеть очень бледно.

Потом "смешанная пехота"....
Не совсем понятен ее статус.
С одной стороны вроде что-то типа спецназа.
А с другой,среди прочих задач - караульная служба.
Для которой высокий уровень индивидуальной подготовки совсем ни к чему.
Прямых указаний в тексте нет,но подспудно создается впечатление,что в смешанной пехоте высокий уровень индивидуальной подготовки создается в ущерб строевой.
Что уже чистая ересь для армии...если это армия конечно.

Отдельно о стремительных ночных атаках на вражеские лагеря.
Такие атаки редко предпринимались как раз из-за недостаточного взаимодействия войск в условиях темноты,а никак не из-за слабого индивидуального мастерства солдат.

P.S.
Говорили что подержать 5-метровую пику вам хватило?
В ней же весу от силы 5 кило. :D

Аватара пользователя
BryanskEagle
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 18:09

Сообщение BryanskEagle » 20 июн 2010, 23:21

barxan писал(а):Вы видимо не совсем поняли суть моих претензий.

Ок. То есть вы согласны с тем, что все это с учетом объяснений логично, но вам не нравится, что я все эти объяснения не дал в книге? Понятно.
Учту. Когда буду править, постараюсь добавить текста или акцентировать внимание, чтобы было более понятно.

barxan писал(а):А вот об армии поговорим.
Почему она кажется стремной.
В первую очередь она показалась стремной,когда я представил ваших пикинеров БЕЗ ЩИТОВ на поле боя.

Ну так прочитайте про реальные сражения в средневековой Европе начиная с битвы золотых шпор. Там ряды пикинеров без щитов себя чувствовали вполне уверенно.

А вообще, мне облегчить пехоте доспехи, но добавить маленькие щиты наподобие македонских – не проблема, сражений с их участием я пока не описывал. Получится чуть более ранняя (если судить по нашим меркам) и менее эффективная тяжелая пехота. Я просто искренне не понимаю сути ваших претензий? По-вашему те же швейцарцы или ландскнехты были плохими вояками?


barxan писал(а):Потом "смешанная пехота"....
Не совсем понятен ее статус.
С одной стороны вроде что-то типа спецназа.
А с другой,среди прочих задач - караульная служба.
Для которой высокий уровень индивидуальной подготовки совсем ни к чему.
Прямых указаний в тексте нет,но подспудно создается впечатление,что в смешанной пехоте высокий уровень индивидуальной подготовки создается в ущерб строевой.
Что уже чистая ересь для армии...если это армия конечно.

Это вспомогательные войска. Они задействуются везде, где индивидуальное мастерство важнее, чем умение работать строем.
Поэтому их и натаскивают на индивидуальные действия. Смешанная пехота – самая малочисленная часть всей пехоты империи. Не слишком привилегированная при том.
«Наподобие спецназа» - это уже некоторые части гвардии. Про нее ее в повествовании подробно коснусь.


barxan писал(а):P.S.
Говорили что подержать 5-метровую пику вам хватило?
В ней же весу от силы 5 кило. :D

Обычно даже меньше немного. И что? Ее надо держать не за центр, а за край. И бить ею надо сильно. Вы попробуйте в доспехах на жаре ею поработать, когда в тебя точно такими же пытаются попасть.
Быстро устаешь от махания в схватке даже обычным прямым мечом, весом 1,3 кг. Это притом, что в качалке выжать от груди 110 я могу.
Так что не думайте, что 4-5 кг это мало.

barxan
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:55

Сообщение barxan » 21 июн 2010, 00:56

BryanskEagle писал(а): Я просто искренне не понимаю сути ваших претензий? По-вашему те же швейцарцы или ландскнехты были плохими вояками?

Продемонстрирую логическую цепочку,приведшую меня к высказыванию претензий в отношении армии.

Вами описаны 2 типа пехоты - старого(классический римский) и нового образца(пикинеры).
1)Пехота старого образца описывается как бывшая в прошлом главной ударной силой.
Посему как бы само собой подразумевается что на сей момент главная ударная сила - пикинеры.
2)Гордое название - легион,без дополнительных пояснений как бы само собой подразумевает классическое построение римского легиона,только уже исключительно из пикинеров.

В принципе снимаю претензию насчет стремности армии...вернее,не снимаю,а свожу ее в общую копилку к самой главной высказанной мной претензии.
Вот вам наглядный пример,до какого бреда может довести читателя невнимание автора к деталям в надежде на читательскую фантазию.

Дедовщину в казарме - тоже в общую копилку,ибо в книге она подана как повседневное,само собой разумеющееся явление,не нуждающееся в дополнительных пояснениях.

P.S.
Чисто для души по поводу слов-паразитов. :D
Особо повеселила одна фраза.
Девушки также почти не пострадали, лишь одной из них пьяные погромщики успели задрать юбку за голову.
Тут я так понял,подразумевается изнасилование.
Интересно,была бы разница,если бы юбку задрали только до пояса или до шеи? :D

Аватара пользователя
BryanskEagle
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 18:09

Сообщение BryanskEagle » 22 июн 2010, 23:28

Barxan.

В принципе снимаю претензию насчет стремности армии...вернее,не снимаю,а свожу ее в общую копилку к самой главной высказанной мной претензии.


В общем, я понял, что нужно поподробнее этот момент, ну и другие разжевать в тексте.

По поводу юбки – как-то к слову пришлось...

Аватара пользователя
Rainbow Eyes
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 21:44

Сообщение Rainbow Eyes » 25 июн 2010, 20:56

Я попробовал почитать, в целом неплохо. Но не цепляет. Всё это уже жёвано-пережёвано столько раз, настолько заштамповано кучей молодых и начинающих, и в нишу "простенького подросткового приключенческого фэнтези" уселось уже столько авторов, что любое подобное произведение сейчас воспринимаешь только как "да это всего лишь очередной пехов-зыков-миротворцев-и ещё сотня таких же".
Звание "ИДИОТ" ношу с гордостью, как знак "Защитник Родины". Я всегда что-нибудь ношу. С гордостью. И как знак. И если найдётся здесь гораздо больший идиот чем я - не обессудьте.

Аватара пользователя
BryanskEagle
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 18:09

Сообщение BryanskEagle » 25 июн 2010, 21:35

Rainbow Eyes писал(а):Я попробовал почитать, в целом неплохо. Но не цепляет. Всё это уже жёвано-пережёвано столько раз, настолько заштамповано кучей молодых и начинающих, и в нишу "простенького подросткового приключенческого фэнтези" уселось уже столько авторов, что любое подобное произведение сейчас воспринимаешь только как "да это всего лишь очередной пехов-зыков-миротворцев-и ещё сотня таких же".

Спасибо за ваше мнение.
Кстати сравнение с Зыковым и Пеховым мне пока лестно. :)
Несмотря на все недостатки, я этих авторов люблю и уважаю. Правда, пытаюсь я написать серию не в их стиле. Просто в первой книге это еще не слишком заметно, а что получится в дальнейшем –жизнь покажет.

Аватара пользователя
BryanskEagle
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 18:09

Сообщение BryanskEagle » 30 сен 2010, 23:27

Кстати говоря, я дописал первую книгу. Сейчас приступил к ее правке, так что если у кого есть еще какие замечания, буду благодарен.

http://zhurnal.lib.ru/w/wetoshko_k_a/tr ... ka-1.shtml
Три грани рока.
У этой истории три героя. Они молоды и пытаются найти свое место в жестоком и беспощадном мире. Один из них выбрал путь воина. Второму судьбой был дарован шанс стать магом Воздуха. Третий волею случая оказался среди темных охотников.
Любят они или ненавидят, бьются до последнего или покорно ждут своей участи, упорно к чему-то стремятся или безропотно плывут по течению, но судьба и рок уже неумолимо начинают свою партию в игре под названием Жизнь. И никому не дано нарушить ее правила, но каждый волен сам решать, какой фигурой он станет.

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Сообщение vh666 » 31 окт 2010, 14:44

Еще одна жерва barxan (а) и Rainbow Eyes.

Жесткая критика. Это не критика. Это подмена автора, когда другой автор замыслил книгу, и вдруг выясняется, что ее уже написали. И написали не так, как он хотел.

Естественно, автор ушел. Но, чтобы получить профессиональные и доброжелательные отзывы и помощь Моле и, в особенности, Irena, я бы вернулась. Профессионально, любому автору после такой критики (скорее, правки) захочется работать над книгой, чтобы придать ей соответствующий вид.

barxan
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:55

Сообщение barxan » 01 ноя 2010, 07:02

vh666 писал(а):Еще одна жерва barxan (а) и Rainbow Eyes.

Спасибо,Настя что напомнили - сегодня нарисовал на системном блоке еще одну звездочку за "сбитого". :D

А за автора не переживайте - он то как раз не пропадет,поскольку и голова и руки у него на месте,предназначенном природой.

Аватара пользователя
BryanskEagle
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 18:09

Сообщение BryanskEagle » 06 ноя 2010, 21:08

vh666 писал(а):Еще одна жерва barxan (а) и Rainbow Eyes.

Жесткая критика. Это не критика. Это подмена автора, когда другой автор замыслил книгу, и вдруг выясняется, что ее уже написали. И написали не так, как он хотел.

Естественно, автор ушел. Но, чтобы получить профессиональные и доброжелательные отзывы и помощь Моле и, в особенности, Irena, я бы вернулась. Профессионально, любому автору после такой критики (скорее, правки) захочется работать над книгой, чтобы придать ей соответствующий вид.


Спасибо на добром слове, но я никуда собственно и не уходил. Начал писать вторую книгу, потихоньку редактирую первую, в том числе и с учетом прозвучавшей здесь конструктивной критики.

Ответить

Вернуться в «Самиздат: звезды, графоманы, критики и т.д.»