Первая ли мы высокоразвитая цивилизация на Земле? Обсудим?

[Irena]

Вот то-то и оно: не всему написанному надо верить. Много есть петуховых от науки... Оно, конечно, занимательно читать бывает - но верить? Верить - это для церкви, а тут нужны доказательства, причем не притянутые за уши, а честные и неопровержимые. Этого пока нет. Хотя, повторяю, я не отрицаю возможности существования доегипетской цивилизации на уровне, скажем, расцвета известной нам античности. Это возможно - но не доказано.

[Великий Мао]

Во-первых, абсолютно непонятно, почему сейчас надо бояться попытки изменения датировки скульптуры.

А это кстати вполне объяснимо. Если и есть некие таинственные "массоны-илюминаты" которые "знают но молчат" то им сейчас нужно быть гораздо осторожнее чем в начале двадцатого века. Люди стали этим интересоваться гораздо больше, плюс стремительное развитие технологий. Во времена британских археологов-гробокопателей вряд ли стоило беспокоиться за сохранность каких то тайн.

Я был бы вынужден искать простые объяснения, а не измышлять працивилизацию, которая, владея сложными технологиями, оставила после себя философско-астрономический калькулятор в виде комплекса пирамид и

Пирамиды как гробницы это не простое объясненние. Это странное объяснение. Городить такие махины и с таким трудом, только чтобы "упаковать" туда очередного фараона, это значит что древние вообще не дружили с логикой.

все, ни следа больше.

Кто сказал?
Вон сколько океанов. Большая часть планеты под водой. Кто их дно как следует исследовал?
А ведь есть ещё целая куча различных "стоунхенджей" по всему миру, назначение которых так никто и не понял.

[Camil]

Пирамиды как гробницы это не простое объясненние. Это странное объяснение. Городить такие махины и с таким трудом, только чтобы "упаковать" туда очередного фараона, это значит что древние вообще не дружили с логикой.

Есть версия, что это был БАМ древнего мира. Просто приходили поработать, чтоб внести вклад в величие своей страны. Т.е. даже не рабы. По поводу гладких камушков, вроде сейчас считают, что их на месте и изготовляли, а не отпиливали от чего-то

Я аццкий скептик Всему можно найти логическое объяснение.

[Grau-welf]

Пункт первый: ежели допустить существование масонов-иллюминатов, то объяснить можно вообще все. Причем хорошо так объяснить, на дюжину Браунов хватит...

Пункт второй: неужели логичнее приписывать неизвестные цели неизвестной цивилизации, нежели объяснить строительство пирамид элементарным тщеславием? Тем более, что в пользу последнего выступает как хронология создания пирамид и сопутствующих сооружений, так и более поздние примеры такого тщеславия.

Пункт третий: можно ли приписывать одной цивилизации постройку сооружений, весьма разнесенных во времени, пространстве и технологиях постройки? Либо это была грандиозная цивилизация, гуляющая по планете, либо высокоразвитые локальные очаги. Оба варианта не сильно пахнут логичностью...

Пункт без номера: теории существования чего-то или кого-то вообще грешат нефальсифицируемостью. Мао это прекрасно продемонстрировал. Нет доказательств - а они под водой! Нет под водой - под дном найдутся! Или под землей, или спрятаны в Каирском музее иллюминатами... Строить масштабные "теории всего" на основании нефальсифицируемых гипотез - не научно. Этим и объясняется позиция официальной науки по отношению к "альтернативщикам".

[Яра]

А вы знаете, что строительство пирамид до такой степени подорвало экономику Египта, что его даже захватили?
Не, человечество никогда раньше не доходило до сегодняшнего уровня развития.

А все эти заговоры массон, ерунда. Вы ещё про Мировой заговор Иных вспомните. Для фентези это всё интересно, но реальность увы, другая.

[Великий Мао]

Есть версия, что это был БАМ древнего мира. Просто приходили поработать, чтоб внести вклад в величие своей страны.

Угу. Типа это такой признак тогдашней супердержавы. Кто больше бесполезную каменную махину соорудит, то и "главный игрок на геополитической арене". Они ведь тогда не знали что можно просто нефтью и газом торговать, вот и городили фиг знает что.
Только перед кем они тогда это величие демонстрировали интересно? Перед полудикими кочевниками из пустыни?
Да и вообще это ещё более неправдоподобное объяснение чем гробницы. Работа ради работы это глупость какая то. Тогда ведь коммунистов ещё не было.

[tosmile]

Интересная дискуссия, захотелось тоже поучаствовать.

мы пытаемся судить о развитии цивилизации по уровню технического прогресса? Правильно ли это? Кто нам дал право утверждать, что мы стали умнее тех, кто жил много веков назад? Нет, не так, умнее мы точно не стали, глупее да – умнее нет. Скорее вопрос должен быть сформулирован иначе: - Почему мы решили, что успехи в технической области дают нам право считать себя развитой цивилизацией?
Мы можем переместить миллионы тонн грунта при строительстве циклопических сооружений, повернуть реки, додуматься до какой-нибудь гадости и под корень извести все человечество. Гордость распирает от возможностей …, но достаточно одного кризиса экономики, и все наши достижения окажутся призрачными, человек снова вернется в каменных век. Через несколько поколений наши успехи будут забыты и перейдут в область преданий, а еще через десяток веков никто не вспомнит о существовании некогда могущественной цивилизации.

1934 год. Может быть, что-нибудь изменилось?

[Stasia]

Основная загадка пирамид - как с примитивной техникой удавалось вытесать такие идеально ровные и такие громадные блоки, дотащить их до места, не разрушив, не оббив и т.п. Однако - и это довольно известный факт, (даже как-то неловко писать об этом ), химический состав блоков не совпадает (точнее не полностью совпадает) с камнем карьеров, где предположительно их добывали. Вот почему появилась гипотеза, что извесняк дробили, перевозили, а потом скрепляли раствором и загоняли в форму. Гипотеза объясняет многое, в том числе и невероятную скорость постройки пирамид.

Что же касается дна океана, то где-то я видела хорошую статейку про Атлантиду (и про упомянутых Иреной жрецов египетских), сейчас поищу.

[Shiber]

Согласен с tosmile. Понимаете, следов от нашей цивилизции через 1000 лет послее её гиели не будет почти, ибо все наши постройки недолговечны(кирпичи, бетон, метал), а вот камень простоит тысячелетия, кроме того если оставить где-то навидном месте хранилище своих знаний, то после гибели цивилизации потомки не будут работать и изобретать, а просто начнут параитировать на старых запасах, тоесть хранилище должно быть где-то в безлюдном, труднодоступном районе Земли. И потом, вес пирамиды 2500000 тон, верите, что их перетянули рабы, если вес камней всего 1-3 тонны?

[Stasia]

Понимаете, следов от нашей цивилизции через 1000 лет послее её гиели не будет почти, ибо все наши постройки недолговечны

Стоп-стоп, тысяча лет - ничто для археологов. Находят следы стоянок первобытных племен, датируемые сотнями тысяч лет до нашей эры. И возраст устанавливается достаточно легко, если это органика - радиоуглеродом.
Тот факт, что ничего до сих пор не найдено ни одного подтверждения, наводит на мысль, что либо никаких цивилизаций до нас и не было, а мы - прямые потомки австралопитеков (что, может быть нам совсем не льстит, но хотя бы логично), либо ищут не там.
Дно океана в самом деле никем не исследовано. Не так давно вон со дна залива Абукир такие сокровища подняли - статую Исиды, драгоценности... А есть ведь еще и Атлантика, которую никто и никогда толком не изучал на этот предмет.

[Великий Мао]

Основная загадка пирамид - как с примитивной техникой удавалось вытесать такие идеально ровные и такие громадные блоки, дотащить их до места, не разрушив, не оббив и т.п.

Нет. Основная загадка это для чего их вообще построили.

[Shiber]

за тысячу лет, особенно после ядерной войны, от наших городов останиться пыль, дороги заростут, стутуи разрушаться(а вот пирамиды будут стоять!). А стоянки древних людей - так это я вам скажу мелочи от былого количества их. От нас тоже может городов 20 по всей Земле под солем земли или на дне океана найдут.
Кстати у берегов Японии есть на глубени 10-20 метров есть остатки пирамид, но этоместо было берегом 5-6 тыс лет назад, а класическая история отвергает всмау мысль о цывилизации в Японии того времени(кстати архитектура тех построек дает указание на то, что это лишь малая сохранившаяся часть большего строения + строения имеют сходство с Египетскими).

[Disciple]

Не знаю конечно, но я все-таки предпочитаю рассматривать конкретные факты. Например в приведенном мною фильме, показывают камень, использовавшийся в постройке пирамиды, в нем явные следы запилов дисковой фрезой толщиной 5 мм, т.е. камень был подложкой при распиле каменных блоков фрезой. Камень не известняк а нас колько я помню (пересмотрю уточню) серый гранит. Как можно было получить такие запилы технологией Древнего Египта? Никак.
Как по другому обьяснить? Разве только в фильме подлог и прямой и явный обман.

[Shiber]

Врядли, слшком много почти одинаковых фактов от разных людей со всей планеты...
И потом, у тех же майя был календарь точнее нашего(и нафига он им?..) и знали они про 10 планет(мы про девять знаем).... К чему бы это?

[Disciple]

А я никак не успокоюсь
Или еще один факт из того же фильма. Показывают внутреннюю комнату в глубине пирамиды. Абсолютно гладкие стены, абсолютно гладкий идеальный пол! Даже сейчас очень сложно и дорого получить такую гладкую ровную каменную поверхность, причем на пределе возможностей современных технологий! Как это было сделано тогда? много тысяч лет назад?
Тут же в полу, посредине комнаты вырублена ниша для захоронения где-то 1 на 2 м и 1,5 м глубиной. Так стены этой ниши, как раз представляют собой грубо отесаный камень. Возникает явное противоречие, если саму комнату строили Египтяне, то почему же ниша обработана на несколько порядков грубее. Или у Египтян был не прогресс, а регресс и они стремительно теряли технологии с годами?

Хотя конечно, если брать глобальнее, то вопрос все-таки с древней более развитой цивилизацией не так однозначен. Если принять, что она все таки была механистической сходной с нашей, то почему нам остались энергоносители, которые формировались многиие миллионы
лет?
Мы такого подарка нашим последователям не оставили .

[Великий Мао]

А я никак не успокоюсь
Или еще один факт из того же фильма. Показывают внутреннюю комнату в глубине пирамиды. Абсолютно гладкие стены, абсолютно гладкий идеальный пол! Даже сейчас очень сложно и дорого получить такую гладкую ровную каменную поверхность, причем на пределе возможностей современных технологий! Как это было сделано тогда? много тысяч лет назад?
Тут же в полу, посредине комнаты вырублена ниша для захоронения где-то 1 на 2 м и 1,5 м глубиной. Так стены этой ниши, как раз представляют собой грубо отесаный камень. Возникает явное противоречие, если саму комнату строили Египтяне, то почему же ниша обработана на несколько порядков грубее..

Есть ведь теория, что египтяне пирамиды нашли уже готовые. И только приспособили их под гробницы для своих "тутанхамонов".

[Shiber]

Возможно, что егииптяне - потомки выжывших ядерной войне (стекляные поля в Сахаре...) и вышедших из убежищ, соответственно они сначала будут иметь хай-тек, но со временем они естественно утратили их(на одном из бареельефе в Египте под более поздними надписями на штукатурке нашли надписи с изображением апаратов похожих на самолёты и вертолёты) - соответсвеннно понятно их стремление быть ближе к пирамидам, старым храмам и прочим местам с хорошими подземелиями где их предки пережили войну(инстинктивно помнили что там безопаснее)

[Яра]

Я не понимаю. Почему тысячи подтверждённых наукой фактов, меркнут перед очередной "сенсацией" в комсомолке?! Какие ядерные войны? А радиация где? Какие барельефы?! Да, все стены исписали на религиозную тему и только один кирпичик на тему своей настоящей жизни.
Фигня всё. Не было там высокоразвитых цивилизаций, просто не было. Шарлатанство и газетные утки, вот это да.

[Shiber]

В Японии уже нет никаких следов ядерных ударов, радиация вна ЧАЕС спадёт на ноль лет за 200, а тут - тысячилетия. Кроме того, храм построи в более поздний период, и это видимо воспоминания о сохранившыхся апаратах, или вообще пепепись с более раннего источника. Кстати, от нашей тоже останеться никаких письменных следов(компы и книги
недолговечны), так что... А нефть - возможен или резкий прорыв или они потомки космонавтов с субсветовека...

[Disciple]

Shiber от нас останется побольше, кроме нефти вы забыли упомянуть, еще газ, уголь и многое др., так что нашим наследникам придется выкручиваться, снова же как показывает известная история нашего вида, таких резких прорывов не бывает, тем более безпричинных не бывает

Яра так никто и не отвергает этих фактов не отвергает кто против? только пусть эти факты объяснят, те вещи которые я упоминал в своих предыдущих постах (не исчезнувшую радиацию, ни мифическую ядерную войну, а просто обработанные камни), и я снова заделаюсь ярым пессимистом по вопросу древних суперазвитых цивилизаций.