Первая ли мы высокоразвитая цивилизация на Земле? Обсудим?

Shiber · Сообщение **Shiber** » 04 апр 2008, 13:46

Вот давечи прочитал статью из Комсомолки про то, что древние Египтяни лишь наследники более древней цивилизации. Ваши мнения?

De'mona · Сообщение **De'mona** » 04 апр 2008, 13:52

Я поддерживаю. Были цивилизации до др. Египтян. Не знаю точно чем, но чем-то чувствую что были.

Лиходей

De'mona писал(а):Я поддерживаю. Были цивилизации до др. Египтян. Не знаю точно чем, но чем-то чувствую что были.

Афигительный аргумент!

Даже и возразить-то как-то нечего :roll:

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 04 апр 2008, 15:17

P.S. De'mona, Лиходей! Я так понимаю, пятница удалась? :wink:

Пожалейте мои ножницы... :oops:

Вообще-то читать Комсомолку вредно для здоровья, мне кажется. Околонаучные разделы так и вовсе смертельно опасны

А старше египтян цивилизация шумеров, к примеру. Правда, предками их ну никак не назовешь... Просто старше. А на территории Древнего Египта ничего крупнее племен не было.

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 04 апр 2008, 16:25

А как же Арийцы, о которых ходят столько мифов?!

Shiber · Сообщение **Shiber** » 04 апр 2008, 16:29

Да вот не скажить, тут в чём загвоздка, ведь биологеческих предков людей так и не нашли, нет их следов на Планете, нет.... Плюс постоянные находки в Сахаре:стеклянные поля и металическая труха с высоким содержанием марганца. Сверхгладкая шлифовка некоторых камней(не только в Египте-в Южной Америке тоже находят остатки водопровода с такой гладкой поверхностью, что нам и не снилось), к тому же, это в перспективе (при обнаружении какихто записей), знания той цивилизации.

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 04 апр 2008, 16:47

Shiber, что-то где-то эдакое находят постоянно. Вот только эти "исследования" относятся к области сенсаций, а не науки... Почему-то авторы открытий, связанных с палеоконтактом, значительно чаще пишут популярные книги, а не научные статьи.Лет пять назад мне не удалось найти ни единого серьезного исследования на эту тему. Во всем, что находил, не пахло ни достоверностью, ни верифицируемостью...

Великий Мао

Grau-welf писал(а):Shiber, что-то где-то эдакое находят постоянно. Вот только эти "исследования" относятся к области сенсаций, а не науки...

А любое сенсационное открытие никогда не относят к разряду науки. Такова уж у нас людей наука.
Учёные готовы десять лет изучать какой нибудь кизяк мамонта, доказвая что это именно кизяк, но если какой нибудь ушлый тип приволокёт им выкопанную летающую тарелку, то тут же будет обвинён в шарлатанстве и мошейничестве. А исследовать эту самую тарелку никто так и не станет.

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 04 апр 2008, 17:27

Учёные готовы десять лет изучать какой нибудь кизяк мамонта, доказвая что это именно кизяк, но если какой нибудь ушлый тип приволокёт им выкопанную летающую тарелку, то тут же будет обвинён в шарлатанстве и мошейничестве. А исследовать эту самую тарелку никто так и не станет.

Вообще-то это не соответствует действительности. Просто "ушлые типы" приносят металлолом со старой свалки, как правило. Фон Денникен создал, конечно, весьма романтичную теорию палеоконтакта

Но убедительных доказательств так и не предоставил.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 04 апр 2008, 18:12

А убедительных доказательств быть и не может. По крайней мере на данном этапе развития вида Хомо Сапиенс. Если нас всех сделали инопланетяне, у них хватило ума тщательно затереть следы своего вмешательства в чужую генетику.
И у нас нет ну никаких шансов их отыскать. Так что может будем исходить из известных данных?
Можно вопрос - как это не нашли биологических предков человека? Это одно утверждение. А вот http://macroevolution.narod.ru/human.htm
Вопросы есть, понятно. Но наука - это не религиозная доктрина, она в принципе подверженна не только верифицируемости, но и фальсифицируемости, то есть в принципе всегда оставляет место для сомнений.
И еще (чтобы не быть голословной):

Теория "потерянного звена" была придумана в начале века. Она признает, что человек произошел от обезьяны, но стремится полностью отделить его от этого постыдного родства. Это теория отвечала духу своего времени. Что означает понятие последнего общего предка? Когда мы имеем две родственные семьи, то общие свойства должны присутствовать у этого предка. То есть следует установить наиболее общий знаменатель для шимпанзе, людей и ископаемых остатков. У нас много общих черт с шимпанзе. В той или иной степени они были присущи и последнему общему предку. Далее, различные свойства получили большее или меньшее развитие у человека, и то же случилась с крупными африканскими обезьянами.
Паскаль Пик, антрополог

Великий Мао

Stasia писал(а):А убедительных доказательств быть и не может.

Ну есть пирамида возле острова Йонагуни. Её ведь вроде как всё таки признали. По крайней мере я читал что как будто бы официально признали, что это искуственное мега-сооружение построенное за несколько тысяч лет до египтян.

Яра · Сообщение **Яра** » 04 апр 2008, 19:35

В нашем понимании термина "высокоразвитая цивилизация" таких до нас конечно не было. На сегодняшний момент мы круче всех кто мог быть до нас. Вы ведь не станете спорить, что наша цивилизация в сотни раз блее развитая чем египтяни и прочии античности.

Атлантиду не вспоминайте. Официально греки принимали за неё Крит. И существовавшую там крито-микенскую цивилизацию, которая для диких тогда греков была несомненно весьма и весьма прогрессивной. И разрушил её именно природный катаклизм.

Впрочем, мы ничего не можем сказать о существовании свей цивилизации например у динозавров.

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 04 апр 2008, 21:19

Но ведь безусловно были расы, неизвестные нам ныне...
Возможно они и являлись чкм-то большим...
Высокоразвитая цивилизация-это та, которая предотвратит конец света!
Учитывая что мы приближаем свой конец, нам же и обратно саночки вести ! :cry:

Shiber · Сообщение **Shiber** » 04 апр 2008, 22:44

Кстати, я может чего-то не понимаю, но если предыдущая цивилизация была биологической, то следов в наше понимании и не будет.... Кроме того, возьмём Пирамиды - при нашей технике их строить десятки лет + бункеры под каждой из них, которые могут выдержать ядерный взрыв. К чему бы это?...

Disciple · Сообщение **Disciple** » 05 апр 2008, 01:41

Недавно (пару месяцев назад) мне попался диск с 3-мя первыми фильмами документального сериала о пирамидах Древнего Єгипта. Ведущий, знакомый всем Макаревич (только не надо сразу скептически улыбаться, в жизни он заядлый путешественник и объездил практически весь мир). Этот фильм перевернул мое мнение по этому вопросу на 180 градусов (до этого я был непримиримым скептиком). Так вот группа энтузиастов подошли к анализу строительства пирамид чисто с технической точки зрения. Они сфотографировали и сняли следы оставленные инструментами, при обработке камней, а потом попросили проанализировать эти фотографии главного технолога Московского камнеобрабатываюещего завода. В принципе я, как человек тоже имеющий кое-какое отношения к режущим инструментам, сам увидел много интересного. Самое яркое впечатление оставила съемка каменоломни (откуда кстати съемочную группу быстренько вытурила местная охрана под предлогом проведения археологических раскопок Это в каменоломне !?). Так вот вырезанный в сплошном массиве черного гранита абсолютно правильной формы прямоугольник с гладкими 3-х метровыми стенами и скругленными правильными радиусами углами. Такое можно сделать только цилиндрической фрезой. Это только один пример, в фильмах их много.

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 05 апр 2008, 01:43

Кстати, я может чего-то не понимаю, но если предыдущая цивилизация была биологической...

можно подробней пояснить, что это значит? Биологическая цивилизация, в смысле.

Кроме того, возьмём Пирамиды... К чему бы это?

В каком смысле - к чему?
С пирамидами и прочими подобными сооружениями связана интересная вещь: принято удивляться качеству и масштабам постройки, и на основании этого удивления строится предположение об "иной" цивилизации. Только эта гипотетическая цивилизация очень странная: она умеет нарезать идеально ровные каменные блоки ("лазером"

), но пирамиду из них складывают люди; она не оставляет следа в памяти египтян; она помогает в строительстве сооружений , имеющих значение только для древних народов и весьма примитивных по конструкции; она не оставляет никаких артефактов; она алогична. Вам не кажется эта цивилизация притянутой за уши?

Irena · Сообщение **Irena** » 05 апр 2008, 02:08

Теоретически, вполне допустимо, что существовала не известная нам цивилизация на территории того же Египта. Говорят про 10-12 тыс. лет назад; попадалась мне статья о том, что якобы туловище Сфинкса значительно старше головы и что голова приделана позже, а туловище как раз того периода; и знаменитый рассказ о том, что египетские жрецы Пифагору (Аристотелю? Архимеду? В общем, кому-то из греков) говорили, что у них имеются исторические записи за несколько тысяч лет... Ну и много еще разного.
Предположим, цивилизация была уничтожена каким-то катаклизмом, и человечество было отброшено к дикости на пару тысяч лет. За это время практически всё, построенное той цивилизацией, разрушилось или было занесено землей: в 19-м веке, до того, как начали раскапывать, египетские храмы были под песком почти до крыш. А тогдашние люди археологией не интересовались, и если находили какие-то обработанные камни или что еще - использовали их для своих нужд. Ну а сейчас и подавно ничего не найдешь. Так что однозначных доказательств нет, преимущественно домыслы.
Но если и была цивилизация - скорее всего, лазера они не знали. Куда вероятнее, это было нечто сравнимое с Египтом или Грецией по уровню.

Shiber · Сообщение **Shiber** » 05 апр 2008, 02:27

Grau-welf, то что пирамиды МЫ не можем построить за 10 лет - факт. И кто сказал что люди строили пирамиды? Кроме того, в 90-х геолог Роберт Шох доказал, что следы эрозии на Сфинксе носят дождевой характер, а не ветровой, однако дождей нормальных в Египте не было уже 8 тыс. лет. Сразу после публикации этого факта власти Египта затеяли реконструкцию, удалив ВСЕ следы эрозии на Сфинксе(к чему бы это?). Кроме того принято считать что Сфинкс построил Хеопс или его сын (кстати в пирамиде Хеопса не нашли ни одного иероглифа и предмета), однако на Инвентарной Стелле найденой в Египте 150 лет назад сказано, что он лишьотреставриловал его :!:

10 лет назад Стеллу убрали в запасники Каирского Музея из зала экспозиции и на все вопросы о ней отвечают в музее очень неохотно.
А биологическая цивилизация - это цивилизация изменяющая для своих нужд живые организмы, а не строя мёртвые машины.

Irena · Сообщение **Irena** » 05 апр 2008, 03:08

Ну вот именно это о сфинксе и говорят. Но касательно пирамиды Хеопса - уже считали, и рассчитывали, и эксперименты проводили, можно было ее построить совершенно спокойно, ничего сверхъестественного в ней нет, если не притягивать за уши.

Изменять живые организмы - это что, генетикой заниматься? Нереально. Разве что это была "нетехнологическая" цивилизация в другом смысле: скажем, преимущественно скотоводы-кочевники, не строившие городов. Как древние иудеи (доегипетского периода), додумавшиеся до монотеизма, но не оставившие никаких материальных следов своего существования: а что оставлять было? Шатры, овцы и верблюды - вот и вся мат. культура.

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 05 апр 2008, 04:06

Когда-то я очень охотно верил в печатное слово:) Мне казалось дикостью, что кто-то осмелиться лгать в книжке...
То, что рассказал Shiber, очень похоже на вот это http://www.kp.ru/daily/24049.3/102303/ . Встреть я эту заметку лет восемь назад - поверил бы наверняка. А сейчас - не верю. Просто потому, что эти сенсационные "открытия" сделаны не учеными вообще. Не верю Склярову, известному альтернативщику, который оказывается специалистом в любой области - от астрофизики до антропологии. И везде он находит "сенсации" и таинственный заговор "официальной науки". Вот и здесь - египетские власти испугались Шоха и отреставрировали Сфинкса:) Во-первых, абсолютно непонятно, почему сейчас надо бояться попытки изменения датировки скульптуры. Во-вторых, идея о водяной эрозии возникла еще в конце 50-ых - реставрировать никто не кинулся. В-третьих, еще тогда от нее вполне успешно отбивались "коварные" египтологи. В-четвертых, на месте профессионального египтолога я бы тоже воротил нос: научный снобизм этот вызван не боязнью за свою репутацию, а необходимостью. Я был бы вынужден искать простые объяснения, а не измышлять працивилизацию, которая, владея сложными технологиями, оставила после себя философско-астрономический калькулятор в виде комплекса пирамид и - все, ни следа больше.