Советская философия

Disciple · Сообщение **Disciple** » 23 апр 2008, 16:42

вы лучше спросите у Skydoll а что такое инфляция

?

Фрегат

Camil писал(а):А чего плохого в инфляции?

На мой обывательский взгляд создаёт ряд неудобств, к примеру: цены растут, соответственно, перестаёт хватать заработка, а добиваться его поднятия - достаточно муторное дело по понятным причинам.

Калиф-на-час

Camil писал(а):А чего плохого в инфляции?

Говорят, что 3-5% в год - это даже хорошо... а в остальном - всё в обчем-то в ней плохо :curtsey:

Тока а как инфляция к философии относится? :curtsey:

P.S.

Skydoll писал(а):В следующем году будем видеть результат:Инфляция-27-28%(имхо)(зы: а при советах такое было лишь единажды-в 1991)

Лучше ли???

Ну гм... Ваще-то при советах, например, в период этак года до 1923-24 она была существенно выше... Рекомендую в учебник истории заглянуть

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 24 апр 2008, 10:43

Я в курсе, Калиф, я в курсе...

вы лучше спросите у Skydoll а что такое инфляция ?

Не издевайся если нечего сказать!

Тока а как инфляция к философии относится?

никак!Пример, просто пример...[/quote]

Disciple · Сообщение **Disciple** » 24 апр 2008, 17:15

я не издеваюсь, просто интересно, что вы понимаете под инфляцией?

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 24 апр 2008, 19:16

Инфля́ция — процесс обесценивания денег, в результате которого на одинаковую сумму денег через некоторое время можно купить меньший объем товаров и услуг. На практике это выражается в увеличении цен.

Camil · Сообщение **Camil** » 24 апр 2008, 20:01

Ну, цены поднялись, зарплаты подняли - ничего плохого и сложного не вижу. Вот если обесценивается по отношению к доллару, это по идее хуже. Но те же европейцы изо всех сил сдерживают рост евры.

Волчик, можно нас в экономическую тему? А то мне правда интересно

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 24 апр 2008, 20:21

Camil писал(а):Ну, цены поднялись, зарплаты подняли - ничего плохого и сложного не вижу. Вот если обесценивается по отношению к доллару, это по идее хуже. Но те же европейцы изо всех сил сдерживают рост евры.

Волчик, можно нас в экономическую тему? А то мне правда интересно

1991 год помните, когда купоны мешками носили???Было, наверное, хорошо...
И доллар. кстати, дорожает

Волчик-это кто?

Nick 'nVr' · Сообщение **Nick 'nVr'** » 24 апр 2008, 20:24

Камил, не знаю как в РФ, а у нас рост зарплат не покрывает рост цен (по крайней мере сейчас). У теперешней инфляции в Украине очень плохая структура - она обусловлена прежде всего ростом цен на товары и услуги народного потребления

Т.е. зарплаты/пенсии подняли согласно уровню инфляции, а то, что на эти деньги покупается, подорожало гораздо сильнее.

Лиходей

Насчет инфляции.
Тут надо различать следующие моменты:
1. Постоянно дорожание энергоносителей (нефти и газа) - влияет сразу на все - транспортная и энергетическая состовляющая цены имеется во всех товарах без исключения, как продовольственных так и промышленных.

2. Всемирная агфляция(нововяз) связанная с удорожанием основных продуктов питания - пшеницы, риса, мяса, молока. Так вот, она наблюдается не только в РФ или на Украине но и во всем мире, и связана опосредованно с ростом цен на энергоносители(нефть, газ) и напрямую с увеличением спроса на оные продукты в Китае и Индии, связанное с повышением жизненного уровня в этих странах. Шутка ли два с половиной миллиарда человек, и все хотят жрать как средний американец.

3. Повышение государственных социальных расходов - верно и для Украины и для РФ. Денег в экономику вливается все больше, рост производства от этого процесса отстает - вот и инфляция.

4. Одномоментная выплата долгов Сбербанка СССР вкладчикам на Украине. Люди понесли эти деньги в магазины - новый виток инфляции.

Мож кто еще чего добавит.

З.Ы. Волчок - это местный модератор Grau-Wolf

Fantom · Сообщение **Fantom** » 24 апр 2008, 22:11

Но те же европейцы изо всех сил сдерживают рост евры.

Да ну??? Может подскажете как именно?

После введения евро в Греции (по отзывам очевидцев) цены НА ВСЕ поднимались уже четыре раза. Не скажу, что они стали в четыре раза больше - но стали больше реально.

После введения евры на Кипре (это уже по собственным ощущениям) цены НА ВСЕ поднялись процентов на 20. И это только начало (по уверениям тех, кто видел всю эту пургу в Греции)

Если в МСК цены в ПРОШЛОМ году были реально меньше кипрских, то теперь они их реально опережают. Пока не на все ... но процесс уже пошел.

PS Бензин в Италии зимой был 1.17 - 1.18 евро. Ща видел по ящику цену на колонке - 1.40. Вилы. И, кстати, рост зарплат автоматически вызывает рост цен ... как заколдованный круг.

Camil · Сообщение **Camil** » 24 апр 2008, 22:31

Да ну??? Может подскажете как именно?

А я экономист? Процентную ставку поднимают и денежку печатают.
Чем дороже евро, тем дешевле доллар. При равенстве валют 1 евро = 1 доллар. При цене 1$ книжка на одну евру можно купить 1 американскую книжку. Потом доллар валится и 1евро = 2 доллара. Соответственно, можно купить уже две американские книжки. Америке это выгодно, Европе - нет. Европе надо свои книжки продавать.

кстати, рост зарплат автоматически вызывает рост цен ... как заколдованный круг.

Вы это понимаете, а несколько миллионов человек, которые голосовали за уРодину и КПРФ - нет

Я про то и говорил, инфляции не бывает только при плановой экономике.

Лиходей

Fantom писал(а): После введения евро в Греции (по отзывам очевидцев) цены НА ВСЕ поднимались уже четыре раза. Не скажу, что они стали в четыре раза больше - но стали больше реально.

После введения евры на Кипре (это уже по собственным ощущениям) цены НА ВСЕ поднялись процентов на 20. И это только начало (по уверениям тех, кто видел всю эту пургу в Греции)

Если в МСК цены в ПРОШЛОМ году были реально меньше кипрских, то теперь они их реально опережают. Пока не на все ... но процесс уже пошел.

PS Бензин в Италии зимой был 1.17 - 1.18 евро. Ща видел по ящику цену на колонке - 1.40. Вилы. И, кстати, рост зарплат автоматически вызывает рост цен ... как заколдованный круг.

Я чего-то не пойму - ты в своем посте утверждаешь одно, а примеры приводишь другие - так где цены растут, на Кипре в результате принятия евро или в МСК?

Инфляцию в Евросоюзе регулирует Европейский центральный банк, путем изменения базовой учетной ставки - это тот процент, на который ЕЦБ выдаются кредиты коммерческим банкам. Больше процент - меньше инфляция но и ниже экономический рост, ниже процент - выше инфляция рост выше.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 24 апр 2008, 23:42

Сразу обоим выступающим. Чувствуется, что данная проблема для Вас больше теоретическая.

Ни хрена этот сволочной ЕБ (мать его) процентную ставку не меняет. Обьясняя это тем, что для него важнее бороться с инфляцией, чем с разницей пары евра-баксо. За счет чего доллар, сволочь, падает и падает.
При этом все говорят о рецессии американской экономики, хотя, прибыли американских компаний растут. Вона у Apple вообще рекордный квартал за всю историю. Какая нах рецессия - непонятно.
При этом прибыли европейских компаний - падают. Зато в Европе все хорошо. При этом в Америке все цены в баксах, все дешево и все счастливы. В европе все цены в евро, все дорого и все постоянно бастуют. И тем не менее в Европе все хорошо и никакой рецессии. Полная загадка.

чего-то не пойму - ты в своем посте утверждаешь одно, а примеры приводишь другие

А я и сам ни хрена не пойму. Цены растут везде - это факт. С принятием евро в стране цены вырастают это тоже факт. Причем - если валюта была дешевле евро (франк, лира) обьясняют это тем, что цены подтягиваются к более дорогой валюте. На Кипре, где лира (вообще-то она фунт, но местный народ её упорно называет лирой) почти в два конца больше евро, это обьяснение не катит. Других - нету.

Далее. Форд фиеста на кипре стоит около 12000 евро. В МСК приблизительно столько же. 50 дюймовый Пионер стоит 3500 евро. В МСК 3500 долларов. Как так получается? Или вот ... в штатах Мурано в полном комплекте стоит около 30000 баксов. В МСК 60 000. И как получается, что в америке немецкие машины (по свидетельству очевидцев) стоят на порядок дешевле чем в Германии?

PS

Америке это выгодно, Европе - нет. Европе надо свои книжки продавать.
Цитата:
кстати, рост зарплат автоматически вызывает рост цен ... как заколдованный круг.
Вы это понимаете,

Вы это понимаете и я это понимаю. И европейские бизнесмены это понимают. Почему этого не понимает европейский банк - вот в чем вопрос.

Camil · Сообщение **Camil** » 25 апр 2008, 08:00

Ну вот, а я так расчитывал поспорить

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 25 апр 2008, 20:51

Модериаториал.

Наше правительство-ВОРУЕТ!
Это объясняет практически всё!
И "отсутствие" денег в стране, и цены, и отношение...

Избегайте избыточного цитирования.

Янус

Fantom · Сообщение **Fantom** » 25 апр 2008, 22:57

Наше правительство-ВОРУЕТ!
Это объясняет практически всё!
И "отсутствие" денег в стране, и цены, и отношение...

Какие мы - такое и правительство.

Калиф-на-час

Fantom писал(а):
Но те же европейцы изо всех сил сдерживают рост евры.

Да ну??? Может подскажете как именно?

После введения евро в Греции (по отзывам очевидцев) цены НА ВСЕ поднимались уже четыре раза. Не скажу, что они стали в четыре раза больше - но стали больше реально.

После введения евры на Кипре (это уже по собственным ощущениям) цены НА ВСЕ поднялись процентов на 20. И это только начало (по уверениям тех, кто видел всю эту пургу в Греции)

Ну вот так и сдерживают рост самой евры - поднимают цены...
Инфляция внутри экономической зоны сдерживает укрепление денежной единицы за пределами оной

Fantom писал(а): При этом все говорят о рецессии американской экономики, хотя, прибыли американских компаний растут. Вона у Apple вообще рекордный квартал за всю историю. Какая нах рецессия - непонятно.
При этом прибыли европейских компаний - падают. Зато в Европе все хорошо. При этом в Америке все цены в баксах, все дешево и все счастливы. В европе все цены в евро, все дорого и все постоянно бастуют. И тем не менее в Европе все хорошо и никакой рецессии. Полная загадка.

Прибыли американских компаний не есть хорошее положение всей экономики... И кто сказал, что в Америке всё дешево? Когда дешевеет деньга, то весь импорт становится дороже вообще-то, а не наоборот.
И ещё о забастовках... А када в принципе бастуют, а када нет?
Бастуют - када не страшно потерять то, что есть; а нестрашно бывает в двух случаях (психические отклонения не берем) - либо када ваще терять нечего, либо када то, что теряешь, легко заменить на что-то иное...
А вот не бастуют - када боятся работу потерять... Так что тут скорее думать надо о безработице... скрытой пока что ещё :roll:

А не о том, что все поголовно щастливы... :roll:

Fantom · Сообщение **Fantom** » 26 апр 2008, 20:28

Ну .. коллега ... Ваши экономические воззрения меня слегка поражают.
Значит рост евры сдерживается повышением цен? Это сильное высказывание. То есть, есть некий ОРГАН :shock:

который специально повышает цены, дабы евра не росла. Вообще ВСЕ цены повышает (такой большой и сильный ОРГАН). Евра, при этом, все равно растет ... тока это - в Вашем контексте - не имеет значения.

Прибыли американских компаний не есть хорошее положение всей экономики... И кто сказал, что в Америке всё дешево? Когда дешевеет деньга, то весь импорт становится дороже вообще-то, а не наоборот.

Еще одна ломовая фраза. Насчет кто сказал - любой Вам скажет, кто там бывал. Если не верите - скатайтесь, и убедитесь на собственном опыте.
Вона например -
Audi Q7 2008 3.6 BlackBeige MSRP $52325
Хорошая цена? Лично я бы взял по такой цене просто сразу. Даже не думая. Как это в АМЕРИКЕ такая цена объясните мне, экономист Вы наш.
Для тех, кто не в курсе - MSPR - это дилерская цена в базовой комплектации. Не знаю, что там у Q7 в базе ... но по такой цене я бы взял не задумываясь.
А насчет экспорта - так основной экспорт в Америку идет не из Европы ... а Из Азии, которая опять-таки считает на баксы.

Бастуют - када не страшно потерять то, что есть; а нестрашно бывает в двух случаях (психические отклонения не берем) - либо када ваще терять нечего, либо када то, что теряешь, легко заменить на что-то иное...
А вот не бастуют - када боятся работу потерять... Так что тут скорее думать надо о безработице... скрытой пока что ещё

Эту поразительную мысль даже не стоит комментировать. Обратимся к фактам.

По данным, опубликованным Министерством труда США, уровень безработицы в США в марте 2008 года равен 5,1 проценту, что является самым высоким показателем с сентября 2005 года.

Германия | 01.04.2008 | 09:00 UTC
Уровень безработицы в Германии составил 8,4 процента

Так шо ... Вы уж это ... может не стоит так уж авторитно высказываться о вопросах, в которых Вы это ... не того? :roll:

Калиф-на-час

) Ну, значит мы поразили друг друга обоюдно

)
1. Орган повышает - это када орган регулирует... А када регулирует не орган, есть другие механизьмы... И евра растет, да... только не так быстро, как могла бы эта евра
2. В Штатах такая цена на Ауди точно так же, как и в Израиле, например, те брУки джинсовые, которые стоят в самих Штатах 100$, стоят там всего 50
( и да, вы-то несомненно взяли бы... особенно теперь, када американская денюжка так низко пала в пересчете на рубли :mrgreen:

)
3. Какая разница, на что считает Азия... Там что, курсы НДЕ падают вместе с курсом доллара США? Особенно в Китае...
4.

уровень безработицы в США в марте 2008 года равен 5,1 проценту, что является самым высоким показателем с сентября 2005 года.

Мелочь, но... тенденция однако... ну и сюда плюс - это абсолютно количество безработных...
Да и причины? Немцы так уж работу найти не могут? Или устраивает уровень соцобеспечения?

Хотя, время покажет, конечно... Так что понаблюдаем