Возможен ли биологический путь развития цивилизации?

Disciple · Сообщение **Disciple** » 14 апр 2008, 18:13

по-моему, понятия прогресс регресс можно применять только к развитию цивилизации но никак не биологического вида.
Или если у человека вдруг отрастет шерсть или хвост это будет регрессом?

Frenki · Сообщение **Frenki** » 14 апр 2008, 18:21

по моему, в начале был неверно задан вектор дискуссии.
Говоря о биологической цивилизации подразумевается, что топор нужен не будет. За исходную следует принимать, что-то типа муравейника, но с апстендом на уровень приматов.

чойто · Сообщение **чойто** » 14 апр 2008, 19:05

Frenki писал(а):по моему, в начале был неверно задан вектор дискуссии.
Говоря о биологической цивилизации подразумевается, что топор нужен не будет. За исходную следует принимать, что-то типа муравейника, но с апстендом на уровень приматов.

А при чем тут муравейник?Просто вместо топора приручат бобра,и он нагрызет досок....В принципе в нашем мире нет необходимости сильно менять какие либо виды.Вот научится управлять ими...Т.е скорее надо научиться управлять мозгом живых существ.Правда это чревато..,до человеческого ведь тоже обязательно доберутся...

Irena · Сообщение **Irena** » 14 апр 2008, 19:33

Grau-welf:

Что значит мутации слишком активны?

Видите ли, я и сказала: не знаю, возможен ли такой мир вообще и цивилизация в нем в частности. По моим рассуждениям - почему цивилизация пошла по технологическому пути? Потому что результаты видны сразу: раскололся камень - вот он, острый срез, им можно резать. И если мне надо будет, я еще сделаю. А вот на то, чтобы вырастить "бобра", который бы всегда был под рукой и грыз именно так, как мне надо, уйдут многие поколения. Даже на то, чтобы просто приручить и выдрессировать бобра, нужно несколько месяцев. А резать-то надо сейчас! Поэтому малореальной мне кажется цивилизация, изначально идущая по биологическому пути. Если бы изменения отчетливо проявлялись в каждом новом поколении... Но тогда, как Вы правильно заметили, это чревато хаосом.

Или еще - тоже маловероятная ситуация - очень сильные телепаты, могущие управлять животными на расстоянии. Вот тогда у них, может, и будут бронтозавры вместо подъемных кранов

Но только цивилизация телепатов - это... гм... см. пост Чойто

Разве что они научатся экранироваться друг от друга.

Camil · Сообщение **Camil** » 14 апр 2008, 20:05

Irena писал(а):Или еще - тоже маловероятная ситуация - очень сильные телепаты, могущие управлять животными на расстоянии. Вот тогда у них, может, и будут бронтозавры вместо подъемных кранов

ИМХО, ужасно непрактично: животных надо постоянно кормить, их надо приручать, они болеют, стареют и гадят. Одни минусы.

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 14 апр 2008, 20:06

Frenki писал(а):по моему, в начале был неверно задан вектор дискуссии.
Говоря о биологической цивилизации подразумевается, что топор нужен не будет. За исходную следует принимать, что-то типа муравейника, но с апстендом на уровень приматов.

Вы сам себе противоречите!
муравейник-биологическая еденица, порожденная муравьями, муравьи-возникли ОТКУДА-то...
но "топор" был-было что-то, что их создало, буть то даже погодное изменение!
поетому, исходная человека ничем не отличается от предложеной!
Возможность биологической мутации я не исключаю, по причине, что подобную мы уже наблюдали(и наблюдаем ежедневно).
Вследствии физических\химических\биологических вмешательств возможно практически все...

чойто · Сообщение **чойто** » 14 апр 2008, 20:17

ИМХО, ужасно непрактично: животных надо постоянно кормить, их надо приручать, они болеют, стареют и гадят. Одни минусы.

Камил техника ужасно непрактична - ее надо постоянно снабжать горючим(траву для лошади достать легче),ее надо ремонтировать и обслуживать,она стареет ржавеет и разрушается...А уж гадит она

Даешь экологию...

Camil · Сообщение **Camil** » 14 апр 2008, 20:37

чойто писал(а):Камил техника ужасно непрактична - ее надо постоянно снабжать горючим(траву для лошади достать легче),ее надо ремонтировать и обслуживать,она стареет ржавеет и разрушается...А уж гадит она

А вроде не гуманитарий....
Технику надо снабжать горючим не постоянно, а только во время работы. Если в трактор долго не заливать соляру, он конечно может поломаться. Но животное просто издохнет. Безвозвратно.
Старение и там и там, но пластик не разлагается столетиями. Куда уж тут биоматериалу.
КПД... здесь да. По идее, животное можно использовать чуть ли не на 100%. Когда у дизеля с трудом 45%, кажется. Но если начнем считать, сколько энергии просто выбрасывается в атмосферу в виде тепла, сколько на создание ненужного жира, на снабжение кровью нерациональных с технической точки зрения систем вроде половой и выделительной...

траву для лошади достать легче

У тебя машина есть? Представляешь, сколько там лошадей под капотом? Эту кучу травы себе представил? Так вот, трава еще и свежая должна быть...
И хоть одно существо не женского пола здесь скажет, что бензин пахнет хуже перепревшей соломы?

Shiber · Сообщение **Shiber** » 14 апр 2008, 21:07

Ну тоже дерево может храниться столетиями(вся Венеция на деревяных сваях стоит), а если поиграться с ДГК.... И вооюще, а может ли наша цывилизация сейчас перейти на био-путь? :?:

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 14 апр 2008, 21:09

Может, но с точки зрения экономики и политики это не выгодно...
Ярким примером являются биомашины...

Shiber · Сообщение **Shiber** » 14 апр 2008, 21:32

Какие биомашины?

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 14 апр 2008, 21:39

Экологически безопастные машины, питающияся...***вставте на свой вкус***...как в Великой Британии, скажем, недавно ввели...

Shiber · Сообщение **Shiber** » 14 апр 2008, 21:44

Водородный движок не являеться биомашиной, в контексте биоцивилизации. Вот биокомп - это да.

Camil · Сообщение **Camil** » 14 апр 2008, 21:45

Shiber писал(а):может ли наша цывилизация сейчас перейти на био-путь?

Теоретически, может. Если научиться играть геномом, создавая идеальных существ, приспособив их для решения практических задач. Но это в теории. Настолько же просто уничтожить все оружие и построить коммунизм мирными целями.
Земная цивилизация окончательно выбрала европейский путь развития, то есть технократию. Что может помешать - так это глобальная катастрофа или мировая война. Не слишком ли большая цена за биоцивилизацию?

Небольшой самодельный тестик.
Что выберем:
1) Поиграть с котятами 2) Провести время с родственниками 3) Посмотреть телек
1) Пожевать листик щавеля 2) Съесть картошку в мундире 3) Цыпленка с золотистой корочкой из макдональдса
На вас нападают явно непревосходящими силами, вы:
1) Стоите и смотрите, как вас избивают 2) убегаете 3) отбиваетесь
Самое прекрасное из зрелищ:
1) Распускающиеся цветы 2) летающий в потоках воздуха целофановый кулек 3) Распечатка, где вашу зарплату неожиданно подняли в 1,5 раза
Лучшая музыка:
1)Мелодия горных ветров 2) Аппасионата 3) Медляк на дискотеке в тот момент, когда понравившаяся вам девушка свободна и смотрит на вас.
Ваш сон прервали, вы:
1) Смиренно ложитесь спать 2) Пойдете подышать пьянящим ночным воздухом 3) Побьете или как минимум выматерите разбудившего

Теперь сложим выбранные цифры.
Подводим итоги
6 баллов - вы хиппи, вы не переживете ни Армагеддон, ни ядерную войну. Но у биологической цивилизации, как ни странно, есть шанс.
12 баллов - вы обычный человек, но наврали при ответе на все вопросы. Пройдите тест заново.
18 баллов - пластмассовый мир победил, макет оказался сильней. Что и требовалось доказать.

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 14 апр 2008, 21:53

Гениально, Камил, но если создавать "идеальных" существ жизнь будет бессмысленной...

Shiber · Сообщение **Shiber** » 14 апр 2008, 22:05

не-а, ведь эти существа будут дишь исполнителями нашей воли, жывыми машинами для некой цели, а вот если изменить цель, то они перестанут быть идеальными. А внедрение биотехнологий принесёт наибольшую выгоду в сочетании с обысными технологиями....

чойто · Сообщение **чойто** » 14 апр 2008, 22:26

Camil писал(а):
чойто писал(а):Камил техника ужасно непрактична - ее надо постоянно снабжать горючим(траву для лошади достать легче),ее надо ремонтировать и обслуживать,она стареет ржавеет и разрушается...А уж гадит она
А вроде не гуманитарий....
Технику надо снабжать горючим не постоянно, а только во время работы. Если в трактор долго не заливать соляру, он конечно может поломаться. Но животное просто издохнет. Безвозвратно.
Старение и там и там, но пластик не разлагается столетиями. Куда уж тут биоматериалу.
КПД... здесь да. По идее, животное можно использовать чуть ли не на 100%. Когда у дизеля с трудом 45%, кажется. Но если начнем считать, сколько энергии просто выбрасывается в атмосферу в виде тепла, сколько на создание ненужного жира, на снабжение кровью нерациональных с технической точки зрения систем вроде половой и выделительной...
траву для лошади достать легче
У тебя машина есть? Представляешь, сколько там лошадей под капотом? Эту кучу травы себе представил? Так вот, трава еще и свежая должна быть...
И хоть одно существо не женского пола здесь скажет, что бензин пахнет хуже перепревшей соломы?

Трактор стоит и потихоньку ржавеет,а лошадка стоит и дает высококачественное удобрение.Да и вообще стоять она может только у плохого хозяина...А хороший ее еще и сьест - а чтоб не стояла.Кумыс опять же....
Половая не рациональна???? :shock:

Да где ты видел самовоспроизводящиеся трактора????

Я в Москве живу.Москва - город пробок...Вот и сам подумай - сколько лошадок под капотом надо тут иметь...

Ты при чем абсолютно не собираешься учитывать промышленности которая необходима для автопрома + обслуживание.

Камил,я просто хороший не гуманитарий....

В отличие от тебя,ты туда подался по ошибке,реально не представляешь картину мира в котором живешь.

Единственный аргумент который можно было бы противопоставить - это количество населения земли...На данный момент именно техническая цивилизация увеличила лавинообразно налет человеческий на теле земного шарика.Но вот кому это надо?
Ну и выход в космос...
В общем в основном упирается пока все в масштаб.Хотя кто знает - может используя биотехнологии эффективней....

Irena · Сообщение **Irena** » 14 апр 2008, 23:16

Собственно, СЕЙЧАС (то есть в перспективе) цивилизация может, теоретически, "перейти на биопуть", хотя бы в некоторой степени. Генная инженерия - это первые шаги в этой области. Высокоразвитая цивилизация что-то такое может. Но от начала развиваться как биоцивилизация - имхо, очень маловероятно, по уже изложенным причинам.

Shiber · Сообщение **Shiber** » 14 апр 2008, 23:47

Это да, но при совмещении обеих путей результат должен быть неплохим(пробоины в обшывках заростают сами например)

Irena · Сообщение **Irena** » 15 апр 2008, 00:33

но при совмещении обеих путей результат должен быть неплохим

Истина всегда посередине

Поскольку у каждого пути есть свои плюсы и минусы.

И хорошо бы, совмещая оба пути, использовать плюсы обоих - а то ведь можно и наоборот :roll: