Генетически-модифицированные продукты

[Ктойто]

Правда или не правда, о том что это вредно, мы узнаем только лет через 20, когда вырастет взрощенное на этих продуктах поколение.

На это еще одна цитата из автора:

Да, другая формулировка: "генетически-модифицированные продукты не прошли проверку временем". П...ец, логика. Что ж вы тогда читаете новые романы Донцовой, дуры? Разве они прошли проверку временем? Разве хоть один британский ученый сумел доказать, что они не отразятся пагубно на психическом здоровье ваших детей? А они ведь отразятся, между прочим! Так что читайте "Бедную Лизу" Карамзина! А лучше "Умную Эльзу" Гримм.

ХАРОШИЙ намёк Йа Донцову не читаю и вообще по мне странный пример, сравнивать литературу и продукты.
Вон, лучше бы анальгин в пример привёл. Или прикормы ранние которые с соков начинали у детей. Тоже говорили что полезно и хорошо, а большая часть выросла с гастритами. Потому что изучили - потом.

И кстати статья данного"эксперта" лично для меня не удобочитабельна из-за обилия мата.

[toodoo]

ГМ соя не приносит большего урожая, она подвержена своим собственным заболеваниям... стоимость выращивания не ниже, чем обычной... но там где на полях пришла мутосоя - обычной делать нечего.
я категорически против внедрения в епархию бога...

[PomorNik]

ГМ соя не приносит большего урожая, она подвержена своим собственным заболеваниям... стоимость выращивания не ниже, чем обычной... но там где на полях пришла мутосоя - обычной делать нечего.

А на хрена ее тогда выводили? Чтоб изничтожить "обычную"?
Вот оно мнение обывателя, во всей красе.
И сново из автора:

Ну а самый забавный аргумент - это когда собственные страхи население приписывает природе. Понятно, собственное невежество - науке, а страхи - природе. Вкратце: пипец, дескать, генетически-модифицированная кукуруза так широко рассыпет свою мутантную пыльцу, что кукуруза природная, изначальная, не выдержит конкуренции и вымрет. А ее очень жалко. Реально я такую статью читал в интернете, не поверите! Те, кто в курсе вопроса и помнят слегка ботанику, юмор оценят. Остальным поясню. Ну, то, что кукуруза сама не опыляется без участия человека - это еще полбеды. Самый пипец в том, что "настоящая исконная кукуруза", по которой всплакнул автор, просто не существует! А вот так. Науке не известно ни одно растение, которое можно считать дикорастущим предком кукурузы. Наверно оно было. Наверно это был какой-то невзрачный колосок толщиной с белкин .уй, из него индейцы (или кто-то древнее индейцев) вывели то полиплоидное уебище в виде огромной желтой елды, которое мы сегодня знаем как кукурузу. А белкин .уй давно засох, потому что никому он не нужен в мире, где есть такая классная кукуруза. А поищите исходный вариант дикорастущей картошки, арбуза или хотя бы яблока? А попробуйте найти дикую курицу или встретить в лесах дикого (а не одичавшего) осла? Это все - создания, выведенные человеком под свои нужды взамен диким вариантам, которые фактически исчезли. Они уже не выживают без человека, зато с человеком достигли невиданной численности. Человек тысячи лет продолжает улучшать свои домашние породы и создавать новые, он будет это делать и дальше с применением новых технологий. Кому не нравится - ...дуйте в тайгу, стройте там себе трехкомнатный шалаш из коры, собирайте дикий багульник и пойте мантры Рериху тибетским горловым пением под аккомпанемент комаров.

я категорически против внедрения в епархию бога...

Все нововведения, года-то считались, "внедрения в епархию бога", начиная от арбалета и заканчивая комическими полетами. И всякие мракобесы вещали о конце света. Наверное, в прошлом и первое колесо считали дьявольской штукой.
В конце концов, церковь смирялась с любыми нововведениями и даже под некоторые из них подводила свою "идеологическую" базу.

[Camil]

я категорически против внедрения в епархию бога...

А потом вот такие заявления считают мнением церкви. Даже несмотря на "бога" с прописной буквы...

[proh]

ну своя правота есть....
например.
ГМ - дают больший урожай, их не жрут насекомые, и они соответственно сильнее тянут мин-вва и прочее из почвы.
т.е. большие площади будут быстро истощаться. или опять те самые удобрения....

с другой стороны, я полагаю, всего этого надо не бояться - а изучать и развивать - ибо никуда от этого не денемся.

[tem]

1 По поводу того, что ГМ-растения захватят жизнь на планете и тд... вытеснят исходные растения...
Опомнитесь - у нас все, что гм, что, простите меня, растения-натуралы сдохнут зимой. Тотально сдохнут. А по поводу истощения почв - тут просто не правы вы. Все на оборот, именно некоторые ГМ не только не истощают почвы, а наоборот их обогащают, если мы говорим об азоте, например, таже гм-соя.

2

я категорически против внедрения в епархию бога...

А сие -мракобесие. В генах бог не сидит, он сидит на облачке.

Для справки:
3 ГМ-соя модифицирована таким образом, что в её составе присутствет ферментная система, котороя позволяет выдерживать обработку сильнодействующим гербицидом и полностью его исключить из готовой продукции. В результате урожайность превышает натуральную сою на 40-60%, что удешевляет исходный продукт примерно на 30-40%.

[proh]

ну про сою обогощающую почву -не надо.
это делают любые бобовые:)
но лишь от части в азотном плане.

[Roofer]

я категорически против внедрения в епархию бога...

В мире постоянно недоедают сотни миллионов человек, в мире постоянно голодают десятки миллионов человек, ежегодно от излечимых инфекционных заболеваний в мире умирают миллионы детей с ослабленным недоеданием иммунитетом.
Но, конечно же христианская мораль не позволяет использовать ГМО чтоб хоть частично решить продовольственный вопрос, ибо это епархия Бога; Бог дал - Бог взял, да и вообще негры всегда дохли, какая проблема, наверное, это угодно Ему.
P.S.: Готов поспорить на мешок пшеницы, что лично вы не голодаете и ваши дети не умирают с голоду.

[Maksimael]

Касаемо вмешательство в епархию Бога, хотелось бы сказать о том, что Бог заповедовал чадам своим прогресс. Пусть лишь после того, как выгнал взашей из Эдема, пусть во многом признал этот прогресс детищем своего извечного антагониста - Сатаны, но все же заповедовал людям развиваться полностью используя свой потенциал. Это с точки зрения догматов христианства. Если брать шире, то развитие заповедованно сугубо и трегубо. Яхве призвал свершать обрезание как символ изменения себя, стремиться к воссоединению с собой (кстати, здесь Творец рассматривается как единственная сила во Вселенной, Дьявола нет). И рассматривая Темные религии, называемые не совсем корректно сатанинскими, необходимо отметить возведение прогресса, развития, изменения окружающего мира в ранг Абсолюта. Даже буддизм и даосизм призывают к изменениям. К изменениям в гармонии с природой.

ГМО-растения не обязательно вымерзают зимой и вполне способны вытеснить обычные. Они для того и создавались: повышенная урожайность, повышенная жизнестойкость для борьбы с сорняками, увеличенная морозо- и жаропрочность. Все это позволит гмо-растениям приносить большую пользу человечеству. Главное, чтобы эта польза не обернулась вредом для биосферы.

[KADET]

Оговорюсь сразу: мне кажется, что неверно поставлен сам вопрос. На данный момент это единственная технология способная резко повысить эффективность сельского хозяйства и прокормить растущее население. Другое дело, контроль за экспериментами в этой области и использование ГМО. Обычно ГМО - продукты такого качества и с таким количеством прочей химии, что всерьез рассуждать об опасности именно этих добавок просто смешно! Вопрос скорее в качестве продуктов питания вообще. И где гарантия, что вошедшие во вкус "яйцеголовые" не решат поэкспериментировать на генах человека? Вот только не надо об "ответственности ученого"! Когда это потенциальная опасность эксперимента останавливала этих "больших детишек"? А контроль за экспериментами в этой области (в отличии от клонирования) осуществляется самими "экспериментаторами". Или есть какие-то структуры, осуществляющие контроль за самими экспериментами, а не экспертизу конечных продуктов?

[toodoo]

я разговаривала с агрономом, вынужденным выращивать мутосою... и это его мнение о качестве, стоимости и полезности... мне куда важнее мнение специалиста столкнувшегося с МГ прдуктом реально, а не читавшем статьи о нем...

А на хрена ее тогда выводили? Чтоб изничтожить "обычную"?
Вот оно мнение обывателя, во всей красе.

ДА, для этого.
чтоб деньги заработать там, где вроде, нечего взять! теперь это хозяйство, подписавшее договор на довольно долгий срок, вынуждено связано с мутосоей, и ничего сделать нельзя - договор, да еще международный... и деться агроному некуда - в деревне живет ... или работать с этой дрянью, или пить... что собственно, мужик и внедряет - пьет пот ихой...

[toodoo]

я категорически против внедрения в епархию бога...

В мире постоянно недоедают сотни миллионов человек, в мире постоянно голодают десятки миллионов человек, ежегодно от излечимых инфекционных заболеваний в мире умирают миллионы детей с ослабленным недоеданием иммунитетом.Но, конечно же христианская мораль не позволяет использовать ГМО чтоб хоть частично решить продовольственный вопрос, ибо это епархия Бога; Бог дал - Бог взял, да и вообще негры всегда дохли, какая проблема, наверное, это угодно Ему.
P.S.: Готов поспорить на мешок пшеницы, что лично вы не голодаете и ваши дети не умирают с голоду.

это социальный вопрос!!! тысячи недоедают не потому, что есть нечего, а потому, что им тупо не дают есть!!! ну или работать не хотят, как в том же Вьетнаме, там, правда, вроде, на голод не жалуются...
я не голодаю! да! и никогда не буду, потому что я УМЕЮ зарабатывать и буду это делать ...
и вы тоже не голодаете, если только не приняли психологию бомжа, который НЕ БУДЕТ работать, ему ближе помойки обшаривать!
это оффтоп, конечно, но голод и ГМ-продукты не на одной полке стоят!

[Camil]

Maksimael, Вы представитель какой религии-конфессии и какой у Вас сан?
Туду

я разговаривала с агрономом, вынужденным выращивать мутосою... и это его мнение о качестве, стоимости и полезности... мне куда важнее мнение специалиста столкнувшегося с МГ прдуктом реально, а не читавшем статьи о нем...

Хм, а мутосоя значит бывает только одна? А яблоки - только антоновка?

я не голодаю! да! и никогда не буду, потому что я УМЕЮ зарабатывать и буду это делать

От сумы и от тюрьмы.... Хотя, это сложный вопрос, конечно. В Африке еще проблем куча вроде болезней, воды и агрессивного шовинизма.

Как я понял основных загона у противников два:
- Зацикленность на американсих мультиках, когда герой, коснувшись зеленого мутагена, становится монстром. Это не лечится, к сожалению
- неcпособность некоторых модифицированных продуктов к продолжению рода. Тут надо пару вещей напомнить. а) ГМ - всего-навсего ускоренная селекция. б) Если природа не дает в одном, возмещает в другом. Те же бесплодные жертвы гетерозиса.

[Фрегат]

А сие -мракобесие. В генах бог не сидит, он сидит на облачке.

А Григорий Климов, царствие ему небесное, утверждал, что Бог, как и дяьвол, сидит как раз в генах - только Бог есть здоровые гены, а дьявол - дегенеративные.

Да, другая формулировка: "генетически-модифицированные продукты не прошли проверку временем". П...ец, логика. Что ж вы тогда читаете новые романы Донцовой, дуры? Разве они прошли проверку временем? Разве хоть один британский ученый сумел доказать, что они не отразятся пагубно на психическом здоровье ваших детей? А они ведь отразятся, между прочим! Так что читайте "Бедную Лизу" Карамзина! А лучше "Умную Эльзу" Гримм.

Кстати, мне тоже сравнение биологии и литературы показалось несколько некорректным.

[PomorNik]

Да, другая формулировка: "генетически-модифицированные продукты не прошли проверку временем". П...ец, логика. Что ж вы тогда читаете новые романы Донцовой, дуры? Разве они прошли проверку временем? Разве хоть один британский ученый сумел доказать, что они не отразятся пагубно на психическом здоровье ваших детей? А они ведь отразятся, между прочим! Так что читайте "Бедную Лизу" Карамзина! А лучше "Умную Эльзу" Гримм.

Кстати, мне тоже сравнение биологии и литературы показалось несколько некорректным.

Автор просто стебется над обывателями не большого ума. Я так думаю, он мог бы и другой пример привести, более близкий к теме. Но блонди и иже с ними, вряд ли бы поняли. А так доходчиво и с юмором.
PS К Ктойто и другим обитателям форума, это не в коей мере не относится.

[Ктойто]

Угу, автор сам хочет за умного сойти. Ну сошёл.

[Лиходей]

Человечество занимается изменением генетики растений и животных уже тысячи лет, выводя новые сорта пшеницы/риса/бобовых и выделяя новые породы скота. Чем искусственный отбор отличается от прямого вмешательства в геном? Только тем, что в первом случае это вмешательство идет опосредованно.

[proh]

Человечество занимается изменением генетики растений и животных уже тысячи лет, выводя новые сорта пшеницы/риса/бобовых и выделяя новые породы скота. Чем искусственный отбор отличается от прямого вмешательства в геном? Только тем, что в первом случае это вмешательство идет опосредованно.

угу более того некоторые сорта выведены путем изменения числа хромосом
http://bse.chemport.ru/poliploidiya.shtml

мы все давно это едим:)

[Сантьяго]

непонимаю, а что в этом плохого?

[Skydoll]

Саньтьяго, а ты подумай, ЧТО может родится при изменении количества хромосом и КАК это воспримет наш организм!А если оно нас просто убьёт(или сделает бессмертными)????