Нынче молодёжь способна на подвиги?

mistrival · Сообщение **mistrival** » 09 июн 2008, 14:51

Читаю сейчас "Команду" Дмитрия Иванова,книжка в основу которой положен сюжет "Молодой Гвардии". Там подроскти сопротивляются маджахедам, захватившим их город.
Вот задумался, а в действительности, нынешняя молодёжь споосбна на подвиги, героизм?

лето · Сообщение **лето** » 10 июн 2008, 07:48

Вопрос не только ведь в том способен ли кто либо на подвиг. Вопрос еще в том что считать подвигом. То что некоторые назовут этим словом другие назовут подлостью или предательством... или еще чем...
Иногда восприятие подвига меняется со временем. Вспомните Павлика Морозова, например. Почти век страна считала его героем, называла его именем улицы и т.п. А сейчас кто нибудь то что он сделал подвигом назовет?

Camil · Сообщение **Camil** » 10 июн 2008, 08:25

Звание героя в жизни обычно дают посмертно. Сейчас такое время, когда герои не нужны, и это есть хорошо. Ну, а для подростков есть фильмы и книги, чтоб оспитать понятия о различении добра и зла, чести, совести и дружбе. Но не обучить тактике выживания при захвате террористами. Я думаю, опасно смешивать реальный мир с иллюзорным.

Flo · Сообщение **Flo** » 10 июн 2008, 11:26

Ну, если спросить, то каждый ответит - Да! Способен!
И правда, что считать подвигом? Для них сегодня не так уж и много условий, а локальные, типа достал кошку с дерева, или перевел бабушку через дорогу, встречаются и сейчас.
Но я думаю, перед лицом реальной опасности, крайних ситуационных реалий каждый может проявить способности к героизму.

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 10 июн 2008, 14:58

В "Огоньке" за прошлую неделю ( http://www.ogoniok.com/5049/31/ ) имеется ядовитейшая рецензия Д.Быкова на эту самую "Команду". После нее я боюсь открывать эту книгу

А по поводу геройства вопросов и быть не может. Разумеется, зрелому поколению положено вздыхать о том, что "молодежь нынче не та...". Но поколения меняются, а человек остается в основе своей почти что неизменным.
И, кстати, а почему акцент именно на молодых? Просто навеяно книжкой?

KADET · Сообщение **KADET** » 10 июн 2008, 18:53

Не читал саму книгу, рецензию...

тоже не читал. А вот сама постановка вопроса... Ну и ради чего? "За Веру, Царя, и Отечество"? "За советскую родину и т. Сталина"? Сомневаюсь. Подвигом это назовут журналисты... Потом

. И возраст тут ни при чем! Псковскую десантуру - тоже, кто считает героями, а кто идиотами! Им же бабки давали. А они предпочли стоять насмерть... Кто они? Дураки или герои? А ведь по большей части, это были совсем молодые мальчишки... А сколько не дошло до "широкой общественности"?

Stasia · Сообщение **Stasia** » 10 июн 2008, 19:24

Вопрос должен стоять немного не так (это лишь имхо).
Не Способна ли молодежь на подвиги? (она всегда способна, только повод дай

)
а Ради чего совершать подвиги современной молодежи?
У Павлика Морозова была идеология. Нет, не так - вера! Это мы ее обозвали идеологией. У молодогвардейцев была Родина. Тоже вера, если разобраться. Что есть у современного подростка такого, что страшнее потерять это что-то, чем умереть?
Вот в чем вопрос.
Если есть - способна. Нет - извините, не за чем рисковать, проще отсидеться в тепле.

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 10 июн 2008, 21:08

А вообще чем молодой человек В ДАННОМ ПЛАНЕ отличается от более взрослого, если дело далеко не в составе ума и концепции поведения и т.п(главное ведь не методы - а результат)!Для начала следовало бы ответить на вопрос "СПОСОБЕН ЛИ ЧЕЛОВЕК СОВЕРШИТЬ ПОДВИГ"???
Подвиг - есть некое уважаемое действие в определённом круге общества, следов. любое действие кем - то поощиряется, а значит- в некоторой степени подвиг...
...молодежь способна совершить чтойто действительно величественное, только повод нужен...(иногда - особенный)!

KADET · Сообщение **KADET** » 10 июн 2008, 22:14

Skydoll, а действительно, чем? Молодняк зачастую не понимает, что такое смерть... Они верят, что будут жить вечно.

Поэтому более бесстрашны. Более взрослые - реже кидаются в авантюры, но на своем будут стоять до конца. Да и не думают они о "подвигах"... Они просто выполняют долг. Так, как его понимают.

Sheba · Сообщение **Sheba** » 11 июн 2008, 00:37

Мне на ум приходит ужасная история, о которой я прочитала в газете более, чем полгода назад, о том, как девочка-подросток вытащила из горящего дома маленьких детей, не братьев-сестричек, просто чьих-то детей, рискуя собственной жизнью, едва не задохнувшись в дыму. При том, что за пожаром наблюдала толпа гораздо более благоразумных взрослых.
Да, молодежь способна на подвиги, может, отчасти из-за нечетких представлений о смерти и собственного максимализма. Страшно то, что часто в аналогичных ситуациях взрослые не могут преодолеть собственный эгоизм.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 12 июн 2008, 22:43

Логично.
Но, думаю, не все определяется психическими показателями - скорее нравственными. И списывать все на банальное отсутствие физиологического страха перед смертью или инстинкта самосохранения - ну, на мой взгляд однобоко.
А в общем-то, прав Скай - вопрос должно поставить - а способен ли еще современный человек на подвиг или мы давно уже выродились в субпассионариев, для которых героика - лишь неразумное поведение, способное нарушить спокойное течение жизни?

Sheba · Сообщение **Sheba** » 12 июн 2008, 23:57

Ну я говорила о том, что как правило...
К тому же в той статье, высказывались примерно такие мысли, что героические поступки и совершаются чаще подростками.
А моральные принципы, кстати, не всегда могут пробить барьеры из инстинктов самосохранения. Да и готовые помочь, согласно своей морали, люди часто пасуют перед опасностью.

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 13 июн 2008, 00:33

Да, молодежь способна на подвиги, может, отчасти из-за нечетких представлений о смерти и собственного максимализма.

А быть может, скорее из-за отсутствия ответственности? Подросток считает, что он в ответе только за себя. У взрослого, как правило, множество обязательств, которые ограничивают свободу действий и приводят к деформации нравственных установок.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 13 июн 2008, 01:25

Абсолютно согласна. Пока человеку не за кого отвечать (за подростка самого кто-то отвечает: родители, учителя еще кто-то), он не оценивает степень риска. Ему НЕ ЗА ЧЕМ что-то оценивать. Взрослый человек,прежде чем действовать, взвесит: а если чего - не останется ли моя жена на зарплату медсестры с тремя детьми? что станет с моими родителями, которым пенсии едва хватит на хлеб и воду? etc.

Sheba писал(а):А моральные принципы, кстати, не всегда могут пробить барьеры из инстинктов самосохранения.

Ну, собственно и я о чем. Гумилева помните? Пассионарии - это те, у кого уровень энергии зашкаливает за инстинкты. они-то и совершают подвиги, причем не задумываясь, что им за это будет. Гармоничные - имеют сочетание пассионарности и инстинктов 1/1 и могут как совеншить подвиг, так и отсидеться за чьей-нибудь спиной. Субпассионарии - те, у кого инстинкты доминируют, не способны на подвиги в принципе. Им чуждо само понятие подвига.
Вот собственно куда я и пытаюсь свернуть наш спор: если мы примем за константу в любую эпоху, скажем
- максимализм подростков;
- отсутствие ответственности;
- нечеткие представления о смерти и т.д.,
чем нынешнее поколение отличается от предыдущих? Отличается ли вообще? Уровнем той самой пассионарности (не нравится термин - назовите по-другому), что заставляет совершать подвиги? Как его измерить: выше, ниже?

лето · Сообщение **лето** » 13 июн 2008, 02:17

Есть такое мнение что герои народу, их породившему, ничего хорошего не приносят. Эта мысль еще в Херберта в серии "Дюна" была высказана и показалась мне очень разумной в свое время. Есть в ней здравое зерно

Ростислав

Круто , оказывается подвиги это совсем не подвиги , а глупость совершенная из-за недостатка информации и жизненного опыта, замечательная точка зрения. Есть мнение, что народ без героев перестает сушествовать , его тупо захавывают , ведь какой смысл геройствовать , если покориться , куда менее затратно и эффективно?

Фрегат

Трудно сказать насчёт молодёжи. Хочется конечно бухнуть что-то вроде того, что нынешнее развращённое поколение способно думать только о шкурных интересах, но не буду этого делать, поскольку на самом деле однозначно судить нельзя.
Способность человека совершить подвиг можно выявить только одним способом - поставить его в экстремальную ситуацию. А тут бывает храбро себя ведут вроде бы в обыденной жизни робкие или эгоистичные люди, и наоборот, из "крутых" и "порядочных" вылазит гнилое нутро.
Вообще, герои всегда были штучным товаром. Хотя моральные стандарты в обществе всё же были в разные эпохи разными, и за иные поступки, что сейчас человеку сходят с рук, в былые времена его бы побили камнями, или же изнали к чёрту.

Возвращаясь к способности современной молодёжи на подвиг: а помните Евгения Родионова, 19-летнего солдата, которому в плену чеченские террористы отрезали голову за отказ отречься от православной веры?

P.s. Кстати, наша доблестная РПЦ (да, та самая, что одно время безпошлинно торговала спиртным и табаком) отказалась причислять Евгения Родионова к лику святых - мол недостаточно доказательств его святости и того что он вёл сознательную церковную жизнь. Зато эта контора канонизировала Николая Второго, бездарнейшего правителя. Который вдобавок в юношеских дневниках отмечал такие важные события, как стрельба по кошкам и воронам.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 13 июн 2008, 15:53

лето писал(а):Есть такое мнение что герои народу, их породившему, ничего хорошего не приносят. Эта мысль еще в Херберта в серии "Дюна" была высказана и показалась мне очень разумной в свое время

Лето, эта мысль есть и у вашего земляка Льва Гумилева. Он крайне убедительно доказывает - пассионарный перегрев ни к чему хорошему не приводит. Идея проста. Если все будут соершать подвиги, кто будет сеять, пахать, строить дома и воспитывать детей?Другое дело - единичные герои необходимы: они своим примером поднимают массы, вселяют надежду и т.д. Но как только героев не остается совсем, точнее людей, потенциально способных на героизм, - способность этноса (государства, нации) к защите падает. И он становится добычей более напористых и агрессивных соседей.
Ростислав, Вы неправы. Здесь говорилось о том, что "юноше со взором горящим" подвиг совершить проще, чем обремененному некими обязательствами взрослому и пожившему человеку. Мотивация разная, понимаете? Мальчишки всегда готовы на подвиги, хоть в космос полетят, хоть воевать отправятся. Им и мотивов не надо - адреналин работает.
По поводу "герои не нужны" - см. выше.
Фрегат, по поводу Николая абсолютно с Вами согласна, но ясно же - политика церкви никогда не была чужда. Что православной, что католической. Я уж молчу про эти останки, коорые якобы принадлежат царской семье, расстрелянной большевиками, и которые отпели, не успев опознать. А мальчик - что мальчик? Какую пользу принесет его канонизация?
Кстати, вот за это я уважаю католиков - они канонизируют практически ВСЕХ пострадавших за веру: от Жанны д'Арк до безвесных миссионеров, скормленных муравьям в Африке. Дабы укреплять дух прихожан личным примером того же героизма среди людей церкви.

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 13 июн 2008, 17:53

KADET писал(а):Skydoll, а действительно, чем? Молодняк зачастую не понимает, что такое смерть... Они верят, что будут жить вечно. Поэтому более бесстрашны. Более взрослые - реже кидаются в авантюры, но на своем будут стоять до конца. Да и не думают они о "подвигах"... Они просто выполняют долг. Так, как его понимают.

Не забывайте, что понятия "взрослый" и "малый" достаточно растяжимие!
Лично я знаю много старших людей, на самом деле, не приспособившихся к взрослой жизни!
Дети да и только!
А в смерть не верят только ДЕТИ(не подростки, нет, ДЕТИ)...те, кто ещё не испытал жизнь в её тусклых и блеклых тонах

Лисица

А дело не в вере в смерть, а в некоей бесшабашности, свойственной юности. При чем говоря юность, я подразумевала не физический возраст.

у человека взрослого( опять же речь не о физиологии) накапливается личная ответственность перед близкими (детьми, постаревшими родителями, перед теми кто его любит и без него, возможно, не выживет). Потому такой человек не станет геройствовать.
Скажем, такой пример. (немного основанный на рассказах деда знакомого)
и ломанулись все вперед с криком ура! и Бросился тов. Синицын на штык, прикрывая грудью кого-то там. Герой!- так подумает подросток. А взрослый этого тов Синицына обматюгает последними словами. потому как энтот Синицын- единственный врач в партизанском отряде и от его здоровья мноооожество жизней зависело. И называется сей героизм просто - БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. (вообщето называется более нецензурно, но форум все ж таки литературный)

Другое дело, когда взрослый человек, взвесив все за и против, решится на некое действо. Ну, так он сам его героизмом не посчитает. Он просто скажет- так надо было. Другого выхода не было. Точнее был, но с отвратительными последствиями.