Проблема усыновления детей иностранцами

[Stasia]

У меня было ощущение, что подобное мессианство в значительной степени было модой.

Было, Тем, и это было. Ну, хотелось некоторым товарищам побыть благодетелями для бедных русских, которые столько десятилетий пугали весь мир "призраком коммунизма". Самолюбие тешилось опять же. Они нам бомбами грозят - а мы вот какие белые и пушистые, детей их спасаем.
Далеко не все, конечно, но отдельные представители имелись.

Вывод один: Россия категорически не готова сейчас к решению проблем детей-сирот своими силами. И не будет готова... лет десять, я думаю.

По первому пункту согласна. Не готова. Я пару лет назад работала синхронистом на конференции, посвященной культурке. В общем бла-бла всплыла проблема беспризорных детей. Один профессор назвал цифру - 4 млн. До сих пор не знаю, откуда такие данные, но и в самом деле - сейчас наше государство не в состоянии позаботиться о них.
Что касается ближайших лет десяти...
Вот собсна к чему надо стремиться. Облегчить процедуру усыновления (оформления опеки) для наших. Моя знакомая уже три года бьется, пытаясь взять под опеку племянника - отказывают. "Вам УЖЕ (!) 40, вы не замужем, у ребенка есть законный отец". А тот факт, что папаша - конченый алкоголик, почему-то органы опеки не интересует. Это работа не на десять лет, гораздо, гораздо меньше.

[Fantom]

Россия категорически не готова сейчас к решению проблем детей-сирот своими силами.

Ну а если посмотреть глобальнее? Какие еще у России проблемы? Дураки, дороги, инфляция, Чубайс, коммуналка ... и так далее. Есть ли такие, к решению которых Россия категорически готова?

А беспризорных детей еще Остап Бендер пытался спасти. И шо?

[tem]

в самом деле - это хороший вопрос... "и шо?" Будем мы отдавать детейв США или нет... проблему сиротства в РФ это никак не решит и неважно где будут складироваться трупы...
этьо если по большому счету.

[Fantom]

проблему сиротства в РФ это никак не решит и неважно где будут складироваться трупы

Цинично, но по сути верно.

[Луга]

Вывод один: Россия категорически не готова сейчас к решению проблем детей-сирот своими силами. И не будет готова... лет десять, я думаю.

По первому пункту согласна. Не готова. Я пару лет назад работала синхронистом на конференции, посвященной культурке. В общем бла-бла всплыла проблема беспризорных детей. Один профессор назвал цифру - 4 млн. До сих пор не знаю, откуда такие данные, но и в самом деле - сейчас наше государство не в состоянии позаботиться о них.
Что касается ближайших лет десяти...
Вот собсна к чему надо стремиться. Облегчить процедуру усыновления (оформления опеки) для наших. Моя знакомая уже три года бьется, пытаясь взять под опеку племянника - отказывают. "Вам УЖЕ (!) 40, вы не замужем, у ребенка есть законный отец". А тот факт, что папаша - конченый алкоголик, почему-то органы опеки не интересует. Это работа не на десять лет, гораздо, гораздо меньше.

Хоть 4 миллиона, хоть один. Факт - это на несколько порядков больше, чем усыновлений. И следовательно - в обозримом промежутке времени проблема не рассосется.
Что касается "упрощения процедуры"... Я сегодня еще одну цифру нашла:
В 2007 г. российские семьи вернули в сиротские учреждения 6.136 сирот
Вот честное слово, мне пришлось взять тайм-аут на несколько часов, чтоб вернуться в более-менее адекватное состояние, прежде чем высказываться по этому поводу в каких бы то ни было публичных дискуссиях. Все ведь очень просто: у нас НЕТУ адекватных служб для патронажа семей с приемными детьми - в отличие от навязших в зубах Штатов и иных цивизизованных стран. Адаптация приемного ребенка требует участия специалистов, которые есть "там", а здесь даже если где-то числятся - это чистая профанация, ибо все знакомы с поговоркой о контингенте педвузов. Я откровенно боюсь теперь дискутировать на тему "давайте просто кинем клич и раздадим всем желающим"... Ибо, возвращаясь к случаю, который послужил, так сказать, катализатором всей этой пены, единственный более-менее адекватный аргумент "патриотов": нельзя отдавать детей "ихним" идиотам. Отечественным - можно? Или в отечестве идиетов не хватает? Разница в том, что за тамошними хоть как-то следят - изредка неуспешно - а наши просто воротят что хотят, как и во всех остальных сферах жизни.

[Stasia]

...все знакомы с поговоркой о контингенте педвузов

Офф-топ, конечно, но чтоб сразу прояснить ситуацию. Если речь идет об "ума нет - иди в пед", то имелось в виду нечто иное, чем простое отсутствие мозгов у его студентов. Поверьте, я некоторое время преподавала на инфаке в педе и до сих пор искренне жалею, что ушла оттуда.
Теперь все-таки возвращаясь к теме "наших-ненаших идиетов".

В США не существует какого-либо общефедерального органа, регулирующего национальное и международное усыновление. Вопросы, связанные с усыновлением, решаются в основном на уровне штатов и графств, где ими занимаются местные управления (администрации) по социальным вопросам, в рамках которых действуют специальные отделы по делам семьи, правам ребенка и т.п. ... Вследствие различий в законодательстве штатов предъявляемые контрольными органами требования к агентствам также могут иметь существенные различия. Как правило, они не отличаются особой жесткостью, однако многие солидные агентства, в том числе чисто коммерческие, сами весьма дорожат своей репутацией, нанимают на работу квалифицированных специалистов и

И бла-бла. По сути регуляция осуществляется на уровне хозяин - барин.
Далее. К вопросу, поднятому не помню кем (то ли Тем, то ли Фантом, уж простите, лень листать ). О гражданстве. Как вам следующее утверждение:

Усыновленные дети-иностранцы не становятся автоматически гражданами США

Есть, разумеется, специальная процедура ускоренной натурализации, но она настолько сложна и бюрократизирована, что к ней прибегают редко.
Ну, и напоследок.

В последние годы международное усыновление значительно коммерциализировалось и превратилось в довольно доходный бизнес: в условиях, когда усыновление больного ребенка в США обходится американцам в 10-20 тыс.долл., а за здорового они готовы заплатить до 100 тыс.долл.

Бизнес, господа, наши дети - бизнес. Кто их купит - вопрос случая. Хорошо, если действительно желающие иметь ребенка. А если желающие иметь собачку?

[Луга]

[ Усыновленные дети-иностранцы не становятся автоматически гражданами США

прямо не угодишь на вас.... ну да, до совершеннолетия остаются гражданами России, если о наших конкретно вести речь - а потом как сами решат... тут-то что не так?!

Бизнес, господа, наши дети - бизнес. Кто их купит - вопрос случая. Хорошо, если действительно желающие иметь ребенка. А если желающие иметь собачку?

А альтернатива? Мертвым львом, но на Ррродине?

[Stasia]

ну да, до совершеннолетия остаются гражданами России, если о наших конкретно вести речь - а потом как сами решат... тут-то что не так?!

Луга, все не так.Гражданских прав у них существенно меньше, чем у урожденных американцев. И потом, после совершеннолетия, та же процедура натурализации, отличающаяся в Штатах крайней сложностью. И, кстати, поскольку практика усыновления остается сравнительно недавней, статистику этой самой натурализации я пока не встречала.

Мертвым львом, но на Ррродине?

Ну, не ерничайте... Я встречала и плохих людей, и хороших и у нас, и у них. Озлобленных, нетерпимых - и добрых, миролюбивых. Это в самом деле - как повезет. Но факт остается фактом - до сих пор усыновителям-иностранцам у нас проще взять ребенка, чем нашим. И это не есть правильно, имхо.

[Луга]

Луга, все не так.Гражданских прав у них существенно меньше, чем у урожденных американцев. И потом, после совершеннолетия, та же процедура натурализации, отличающаяся в Штатах крайней сложностью. И, кстати, поскольку практика усыновления остается сравнительно недавней, статистику этой самой натурализации я пока не встречала.

Я все же буду настаивать: мы сравниваем количество гражданских прав у ребенка, оставшегося в детдоме, с количеством их же у урожденного американца? Или, предполагается, что не усыновленный американцами, он с большой вероятностью (с какой, учитывая те цифры, что я приводила?) будет жить, на самом деле, в приемной российской семье? И как тут у нас, на Родине, дело обстоит с количеством - теоретическим и практическим - гражданских прав? Права на здравоохранение того же? Я - мать 8-летнего ребенка, если че; может, мне просто очень-очень не везет?

Но факт остается фактом - до сих пор усыновителям-иностранцам у нас проще взять ребенка, чем нашим. И это не есть правильно, имхо.

А это мы в каких единицах меряем? Верится - с трудом, хоть ерничай, хоть нет. Для иностранца это стоит меньше времени, нервов, денег? Вот откуда можно сделать такой вывод? Пока что, по результатам дискуссий на других ресурсах и куче приведенных там примеров из жизни, я бы сказала, что для наших просто "трудом" кажется все, что не "пошел и забрал понравившегося". А иностранцы готовы и платить, и ждать, и с бюрократами нашими бодаться... И - да, такая целеустремленность стены пробивает проще, чем Емелино "по моему хотению". Хотите это обсудить?

[Stasia]

Не хочу. Тем более, что свою точку зрения я уже высказала. И отметила, что по некоторым пунктам согласна с Вами, по другим же - нет. Фактами, которыми Вы оперируете, меня не переубедить. Но это лишь имхо, и ничего более.
По поводу "пришел и забрал понравившееся". Я же писала, что моя коллега уже два года обивает пороги учреждений, выпрашивая опеки над племянником. И она не одна такая. Только вот бюрократия наша позиций не сдает. И бодаются, и платят. Только в чем закавыка - иностранные граждане, если уж решили завести себе ребенка в Раше, по-любому больше дадут.
.

[Луга]

Не хочу. Тем более, что свою точку зрения я уже высказала. И отметила, что по некоторым пунктам согласна с Вами, по другим же - нет. Фактами, которыми Вы оперируете, меня не переубедить. Но это лишь имхо, и ничего более.
По поводу "пришел и забрал понравившееся". Я же писала, что моя коллега уже два года обивает пороги учреждений, выпрашивая опеки над племянником. И она не одна такая. Только вот бюрократия наша позиций не сдает. И бодаются, и платят. Только в чем закавыка - иностранные граждане, если уж решили завести себе ребенка в Раше, по-любому больше дадут.
.

Воля хозяйская. Все мы тут, по сути, ИМХАми меряемся, не более. В приведенном примере с племянником, для начала, надо лишить "отца" родительских прав, чтоб формально сделать мальчика сиротой. Иначе он в формат нашего разговора просто не попадает. Тем более, как аргумент, что Иностранцу его всяко проще будет после этого забрать. Он - этот пример - может рассматриваться только в том контексте, что у нас и так, по официальной статистике, около миллиона признанных сирот, а остальные, кого нету в официальной статистке, вот как он болтаются, между небом и землей, чтобы официальную статистику еще сильней не портить. Вот и получается по независимым источникам аж четыре миллиона.