Южная Осетия: война?

[toodoo]

Фантом, а Вам не кажется. что раз уж они себя так нахально ведут - им обещали поддержку?

полагаю, ведут они себя так, потому что им это рекомендовано...


вопрос к Алене: читала что Саакашвили часто в общественных выступлениях обращается к английскому языку... правда?

[KADET]

mainaS
, судя по авке, Вы у нас дама? Поэтому пояснять, что это не чужая война... Я не буду. Как и то, что гибнут там не только русские солдаты. А больше всего (как всегда) достаётся "шпакам".
А солдаты... Они на то и солдаты. Идеальный вариант: вывести всех штатских, и пусть армия разбирается! Тогда никто не станет прятаться за спины баб и детей! Их просто не будет!

[KADET]

Не, в будуаре веселей! Ну вас нафиг!

[лето]

Все это и не думает прекращаться, а только разгорается и разгорается...
У меня какое то жуткое, гнетущее впечатление что все происходящее это какая то отвратительная, подлая комедия, издевательский обман в котором мы все оказались замазаны. И когда дерьмо выплывет наружу нам всем будет очень стыдно. Хорошо если я ошибаюсь

[mainaS]

mainaS
, судя по авке, Вы у нас дама? Поэтому пояснять, что это не чужая война...

Понимаете, своя война, на мой взгляд, не ведется на Кавказе. Объяснять историческую и географическую границу я тоже не буду. Мне жаль абсолютнно всех людей, которые погибают во время военных действий, но для многих солдат это не их выбор, и считать, что это достаточное основание, я не буду. На мой взгляд, идеально было бы и армию вывести, и пусть политики несут полную ответственность за свои действия.

[mvi]

mainaS, мне, как жителю Каваза, война совсем не чужая. Мы здесь живем и Грузины и Абхазы и Осетины и еще очень много кто. Стрельба за 100 или 200 км, хоть ее и не слышно, отражается на нашей жизни.

для многих солдат это не их выбор

Солдат на то и солдат, когда он в действующей армии, их никто ни о чем никогда не спрашивает, иначе это уже будет не войско.

[Калиф-на-час]

им обещали поддержку?

Обещать - это ещё не дать...

[Uvdgin]

Интересно наблюдать как различные новостные каналы одну и ту же картинку абсолютно противоположно комментируют. Вот пример: Первый канал "грузинские солдаты обстреливают колонну с беженцами". Евроньюз "абхазские солдаты штурмуют Кадорское ущелье". Причём российским каналам верить сложнее, потому что расстрелянных беженцев так и не показали. Понятно что идёт информационная война. Но... дело в том, что западные масс-медия подают инфу в более правдоподобном виде.

[Fantom]

Кстати порекомендую анализ событий
http://igni-ss.livejournal.com/185240.html

Когда читаю "анализы" (отлично слово-очень подходит!!!!) подобных кретинов сразу вспоминаю знаменитое "мочить в сортире". Ибо все у него в гавне, один он в белом.

И в России кавказцы тоже жить не должны.

Да ну?

В общем - срань болотная, одним словом.

Причём российским каналам верить сложнее, потому что расстрелянных беженцев так и не показали.

Читаю - удивляюсь. Трупы показывают каждый день. Вы чего хотите, чтобы Вам показали? Грузины в Гори показали человек 5 (по их же собственным оценкам в Гори погибло ДЕСЯТЬ человек мирных жителей). Русские показали намного больше. Показывают осетинского водилу со свежим шрамом на месте глаза, колонна которого нарвалась на обстрел. Колонна БЕЖЕНЦЕВ!!! Её случайно с танками перепутали? Штабеля трупов Вам нужны? НЕ СКЛАДЫВАЮТ в России трупы штабелями для показа журналистам!!! Вам кишки по полу и мозги по стенам нужны? Гиены, мать вашу этак. Дыры в стенах показывают!!! Танк, блин, проедет. Три бомбы на Гори сбросили. ТРИ!!!! Что на Цхинвал тоже три сбросили??? Или все-таки больше?
На Гори сбросили и улетели. И ходи себе выбирай ракурс. А по Цхинвалу хрен походишь ... что же удивляться-то?

полагаю, ведут они себя так, потому что им это рекомендовано...

Это да.

[Лисица]

1) Русские солдаты не должны погибать непонятно за что в чужой кавказской войне.
2) Кавказцы не должны жить на наши, русские деньги. Сиречь, дотации. Включая "на восстановление".
3) И в России кавказцы тоже жить не должны.

Я не только за невмешательство в грузино-осетинский и грузино-абхазский конфликт, но и за отделение Северного Кавказа (Чечни, Дагестана, Ингушетии, Сев. Осетии) от России и строительство по периметру высо-о-окой стены с больши-и-ими пулеметами. Разумеется, с полной высылкой на историческую Родину всех кавказцев, кто нынче обосновался в России.

Резюме:
глупость и бред не слишком умного человека, которого самого не мешало бы... за стенку с большиииими пулеметами

[Калиф-на-час]

полагаю, ведут они себя так, потому что им это рекомендовано...

Это да.

жар чужими руками - самое то, и так здорово, когда всё это получается

[Uvdgin]

Fantom, так в том то и дело. что ваши каналы дают куда как более мрачные комментарии. чем западные на одну и ту же картинку. Лично мне нафиг не нужны кишки по полу и мозги по стенам. Эта война вышла за грань понимания.

[чойто]

Все таки в Гори скорее склад боеприпасов.А то получается что бомбы только окна в домах выбивают.Трупов тоже по фоткам даже не пять а меньше.Если хоть один есть настоящий

Я не только за невмешательство в грузино-осетинский и грузино-абхазский конфликт, но и за отделение Северного Кавказа (Чечни, Дагестана, Ингушетии, Сев. Осетии) от России и строительство по периметру высо-о-окой стены с больши-и-ими пулеметами. Разумеется, с полной высылкой на историческую Родину всех кавказцев, кто нынче обосновался в России.

А я вот за.Естественно высылку тех кто не имеет гражданства.С вывозом всего русского населения с Кавказа.Вот тогда сбудутся мечты Фантома о том что мы станем белыми и пушистыми и будем привлекать всех бизнесом,культурой и замечательным уровнем жизни.
Правда существует тот самый принцип домино...И Россия при такой политике и правда может ужаться до размеров Московского княжества.И даже не потому что кругом сепаратизм,а потому что этого очень многие хотят...Практически этим грезит весь остальной мир...

[tem]

Про цитату:

Чурки мне не братья. Чурки мне чурки

Собственно, для меня больше аргументов нет.
Приведенная цитата интересна тем, что несмотря на патриотизм и национализм автора, он не призывает к территориальному захвату. Что не харрактерно.

Противоречие Фантому: Ну, штабеля - не штабеля, но я хотел бы видет документальные свидетельства утвеждениям "1600 погибших", "Цхинвал полностью разрушен" и тд.. Просто для того, что бы быть в уверенности в своей позиции.

Все таки в Гори скорее склад боеприпасов.А то получается что бомбы только окна в домах выбивают.

Вот и я про тоже...

[mainaS]

mainaS, мне, как жителю Кавказа, война совсем не чужая.

Извините, выражение могло выглядеть несколько некорректным.
Я имела в виду, конечно, упоминавшуюся в т.н. обзоре российскую армию.
Лично я очень сочувствую всем, замешанным в этот конфликт, кроме политиков, его развязавших.
Как всегда, ни в чем не повинные люди проливают кровь из-за чьих-то амбиций и экономических интересов.

[Stasia]

я хотел бы видет документальные свидетельства утвеждениям "1600 погибших", "Цхинвал полностью разрушен"

хм. ПАодтверждение не подтверждение, но евроньюс показывает лагеря беженцев. На территории Северной Осетии. И все как один в камеры заявляют, что Цхинвал разрушен.
Правда, их глушат ну, знаете, когда переводят, но общее впечатление - удручающее.

[Лисица]

Больше всего меня радует, что кажется военные действия закончились

[Лиходей]

Как это нету?! Я лет пять назад в Мегионе был. Городок с гулькин нос (думаю, не больше того же Цхенвали), а китайцев - полбазара!
А у нас так вообще очень серьёзная китайская диаспора: газету на китайском выпускают, в парадах на День города участвуют, даже свой "Китай-город" есть (торговый центр такой)!

Я в Мегионе не был, за него не скажу, а вот у нас и в Тюмени китайцев совсем не видел, хотя вот, например, маленькая корейская община имеется. Рынки у нас оккупировали азербайджанцы - может быть это они китайскую экспансию сдерживают?

[Fantom]

Fantom, так в том то и дело. что ваши каналы дают куда как более мрачные комментарии. чем западные на одну и ту же картинку.

Поконкретнее можно? В чем мрачность и так далее.

А я вот за.Естественно высылку тех кто не имеет гражданства.С вывозом всего русского населения с Кавказа.Вот тогда сбудутся мечты Фантома о том что мы станем белыми и пушистыми и будем привлекать всех бизнесом,культурой и замечательным уровнем жизни.

Ваша логика - это чой-то. То есть - все наши проблемы от тех - кто не имеет гражданства. Ну ага

Ну, штабеля - не штабеля, но я хотел бы видет документальные свидетельства утвеждениям "1600 погибших", "Цхинвал полностью разрушен" и тд..

Цхинвал показывают постоянно. Разрушений в городе - немерянно.
Документальные свидетельства о погибших - как должны выглядеть? Ряды трупов уходящие за горизонт? Круглосуточные камеры в моргах? Или как? В то, что все показанные по ТВ беженцы - платные агенты ФСБ, лично я верю слабо. А атака самоходок с Градами по городским площадям ... это Вам не фунт изюму.
В качестве простейшего примера.

Всего в операциях против Югославии, продолжавшихся два с половиной месяца, 79 дней, с 24 марта по 10 июня 1999 года, участвовало 1200 самолетов НАТО, из них 850 боевых. Было совершено 1200 авианалетов (35 000 самолето-вылетов), выпущено 3000 крылатых ракет, сброшено около 10 000 тонн бомб, в том числе значительное количество кассетных боеприпасов, часть из которых не взорвалась до сих пор и продолжает ежегодно убивать десятки мирных жителей. Только в Сербии погибло 1300 мирных жителей, в том числе, 400 детей. По данным НАТО погибло также около 5 тысяч югославских военнослужащих и полицейских.

Можно узнать, сколько убитых сербов и сколько детей видели ЛИЧНО ВЫ? Или это тоже русская пропаганда?
ББС

По меньшей мере 53 человека погибли и около 240 получили ранения в результате нападений на группу шиитских паломников в Багдаде и митингующих в городе Киркук.

Вам всех 53 показали? Или как? И как, по-Вашему, это вообще технически возможно?
Закончится война ... всех подсчитают ... и назовут какую-нибудь цифру. И её будут считать официальной. А как иначе?

[tem]

1 Беженцев - таки верю. Доказали.

2

А атака самоходок с Градами по городским площадям

Тоже видел - тоже вроде доказали... Но правда, и того, что показывают - разрушения несоразмерны поражению объектам обстреляным из систем залпового огня...

Цхинвал показывают постоянно. Разрушений в городе - немерянно.

Цхинвал начали показывать недавно, но показывают очеь мало кадров - крутят одни и те же здания. Пока не видел.

3

Ряды трупов уходящие за горизонт?

Похороны. Да, в конце концов - я хочу видеть трупы. Те самые 1600, что бы быть увереным - Грузия (режим Саакашвили) совершила преступление против человечности, а не нарушение режима прекращения огня. Иногда жестокие кадры - они единственно полезные. И необходимые. Подобное - прямая улика произошедшего.

Можно узнать, сколько убитых сербов и сколько детей видели ЛИЧНО ВЫ?

Порядком. Я видел и хронику и отчетность судебно-мед.экспертизы. Сербы очень скрупулезно все задокументировали. На будующее, я полагаю.

Закончится война ... всех подсчитают ... и назовут какую-нибудь цифру. И её будут считать официальной. А как иначе?

Дело в том, что я хочу быть уверенным в этой цифре. Что те 1600 - это погибшие именно под прямым обстрелом грузинских сил. Я хочу четко понять, что там произошло. если не доскатся до виновников (что маловероятно) но хотя бы до итогов. Я хочу четко понимать что сделала моя страна и почему...