Южная Осетия: война?

[KADET]

Конечно видал! Судя по всему, базы в Гори и Сенаки были банально брошены. Вместе с техникой и складами...

[Калиф-на-час]

Если это правда, то российская внешняя политика упала ниже плинтуса...

Гм? Ну т.е. чем вот это конкретное утверждение вызвано? Мантикора, поясните, pls.

[GarrBY]

Ну что вы опять? Взрослые, вроде, умные люди... Не слушайте комментарии, смотрите на факты, отбросьте эмоции.
Ну, все же на поверхности, ну - думайте же!
Не уподобляйтесь радио- и теле-"аналитикам", от которых я за последние четыре дня ТАКОГО наслушался... У меня иногда складывается впечатление, что они, пардон, полупопиями думают.

1. Наши "прибирают" военную технику. Что вполне понятно. И трофеи, и нефиг в руки всяким "добровольцам" в руки оружие давать. Заодно отрабатывают технику плановых операций - занятие базы противника, например. Я нисколько не сомневаюсь, что на старом железе в Поти наши диверсанты отрабатывали диверсионную работу в порту. Плюс - никто из вас не думал, чем грозит затопление трех немаленьких судов в акватории порта? Ну?

2. Про добровольческое "мясо" я уже говорил, и тут склонен согласится с Латыниной - основным их занятием на ближайший месяц будет грабеж и мародерство. Что и происходило в Гори, кстати.
Сейчас, скорее всего, им по сусалам дадут, но это не кончится сразу.

3. Уйдет не только Саакашвили, скинут и Кокойты. Обязательно, в течение полугода. Просто поверьте, слишком много фактов мне придется раскладывать. Багапшу в течение месяца тоже по рукам стукнут - одно дело Абхазия, другое - другой берег Ингури, Сванетия.

4. На дипломатическом фронте мы не просто держимся, а перешли в явное контрнаступление. До конца месяца все уже решится.
Я же уже сказал - американцы дико перепуганы, явных рычагов давления у них на нас нет, а лицо они потеряли конкретно, и не только потому, что организовали все это непотребство, еще и потому, что у них (повторяю) нет рычагов давления на нас. Все, что можно, они уже израсходовали в противостоянии Путину в течении последних 8 лет.
У меня складывается впечатление, что в Госдепе просто пока нет единого плана действий против нас.
Но это - ненадолго.

5. Кто вам сказал, что мы провели операцию БЕЗ согласования с главами государств СНГ? Вы реально так думаете? Зря.
Казахстан или Белоруссию за Курилы не отпихнешь. Нам всем жить вместе.
Уверен, почти стопроцентно, что все главы государств СНГ поддержали Путина с Медведевым негласно. Но они и свои интересы блюдут, слава богу у нас в МИДе это понимают (правда, не все - какой-то недоумок-посол, типа, попенял, было дело).

6. Про армию. По гамбургскому счету - все было сделано правильно и грамотно. Наша армия показала, что может действовать, как единый организм.
Не без просчетов, естественно. Ту-22, например. Кстати, кто из вас, господа, сказал, что его можно сбить только из С-200? Насколько я разбираюсь в самолетах и ПВО, "Бук" (он же SA-11) вполне справится.
Кроме того, я точно знаю (у меня тоже есть источники), что америкосы активно участвовали в целенаведении грузинской армии, вплоть до полной работы части спутниковой группировки Пентагона. Но этого не доказать. Никогда.

7. Про Грузию. Чесслово, Грузии и грузинским гражданам я сейчас очень не завидую. Лари рухнет в ближайшие месяц-полтора. Часть мужского работоспособного населения просто выбита. Часть инфраструктуры разрушена. Плюс - моральное состояние.
Если вы думаете, что Мишико, выйдя из СНГ, сделал плохо России - вы ошибаетесь. Он сделал плохо Грузии. Еще поймете, почему. От себя скажу, что СНГ, в первую очередь, это экономика. А потом все остальное. Тарифы, квоты и т.д.
А самое хреновое - Мишико настолько всех грузин подставил перед соседями, что у меня даже слов нет. Как мы будем дальше жить рядом?
Про Бубу - отдельное слово. Вернее - слов нет, отмочил, так отмочил.
---
Елена, зимой у вас будет не очень хорошо.

[elenamish]

Ну да, что зимой будет, мягко говоря, эээ... фиговенько - согласна. И что-то мне подсказывает - не только в экономическом плане.

[Великий Мао]

Хотя официально было заявлено вчера, что наших ВС в Грузии нет...

Сликом много противоречивых сообщений. Вчера по украинским каналам передали, что в Гори активно ЗВЕРСТВУЮТ российские казаки. Так и сказали, не особо стараясь смягчить формулировку. Причём приводились подробности об очень мерзких делах вроде убийства гражданских и работорговли. Правда или пропаганда фиг его знает. Дыма без огня обычно не бывает. А учитывая, КТО нынче идёт в казаки, доля правдивости вполне допустима. В мутной воде обычно полно всякой мрази которая наживается на бардаке.
Нет действительно правдивой инфы, поэтому каждый выдаёт свои "сенсации".

[Fantom]

После карты Грузии, опубликованной в СНН, лично я полностью перестал верить американцам. Опять-таки история с опросом - кто все таки агрессор, который начался на сайте СНН, а потом неожиданно исчез, довольно показательна.
По грузинскому телевидению кто-то шибко влиятельный (вполне может быть сам Михуил) заявил, что на самом деле бомбардировка Цхинвала началась в 11.30 ночи русскими бомбардировщиками ... а грузины подключились потом - в час ночи следующего дня. Так что - все основные разрушения Цхинвала - это дело рук русских. Вот так. Своих трупов набрать не смогли - давайте за чужой счет проедемся.
Гори неоднократно показывали по грузинскому ТВ - пустой город, ни населения, ни войск. Ни тех, ни других.
И ... шо характерно ... женщина с косой молчит, как в рот воды набрала. Президент незалежной сует свою морду лица (по другому не скажешь) везде куда можно ... а Юлия молчит. Оченно характерное молчание. Впереди выборы, ющенка - политический труп ... зачем усложнять себе жизнь? Судя по последним действиям ... то-ли наши наконец научились выстраивать отношения, то ли Юлия решила пойти по пути многих азиатских лидеров, которые прекрасно дружат и с Москвой и с Вашингтоном и ни с кем ни ссорятся. Четко придерживаясь своей линии. Ибо штаты далеко, а Москва она под боком. Очень разумная политика.
Весь это несущийся прибалтийско-украинско-польский бред про силовое давление (характерно, что Туск эту тему проигнорировал полностью) не производит впечатление ... хотя бы потому, что на азиатские республики СНГ МСК почему-то не давит совсем. Да и Армения с Азербайджаном тоже вроде как на давление не жалуются.

Похоже нам надо завязывать отношения со Штатами (ибо один хрен ничего хорошего ожидать не приходится) и переориентироваться на Азию и Европу. Денег и возможностей там не меньше, а народу - не любящего штатников - пруд пруди. Если остались умные головы ... вполне открывается возможность для комбинаций.
При частичной бредовости ситуации, изложенной Никитиным в "Ярости" - какое-то рациональное зерно в этом есть.

[Великий Мао]

И ... шо характерно ... женщина с косой молчит, как в рот воды набрала. Президент незалежной сует свою морду лица (по другому не скажешь) везде куда можно ... а Юлия молчит. Оченно характерное молчание. Впереди выборы, ющенка - политический труп ... зачем усложнять себе жизнь?

Ну если подумать с точки зрения любой цивилизованной страны она и не должна говорить. Она премьер, и её работа это экономика страны. А политикой занимается президент. Понятно, что с точки зрения НЫНЕШНЕЙ России это "неправильно", но пример Путина не показатель, а скорее нечто непонятное в обычных условиях. Премьер руководящий войной, делающий громкие внешненполитические заявления, и фактически обьявляющий войну соседнему государству, в то время как президент сидит и как попугай повторяет заученый текст это не самое нормальное явление.

[GarrBY]

Она премьер, и её работа это экономика страны. А политикой занимается президент.

Спасибо за доставленное хорошее настроение, я очень долго смеялся.
Кстати, эта "неполитик" уже заявила, что Ющенко гонит пургу - никакого заседания совбеза Украины не было, результаты которого он подписал в указ. Про флот.
Кстати, насчет Азии. Все исламские республики гласно и негласно поддержали Москву, включая Эрдогана (члена НАТО). Только у нас об этом не очень пишут. Ну, типа, чего с них взять? Азия, аулы, саксаулы, шахиды... А зря.

[elenamish]

И ... шо характерно ... женщина с косой молчит, как в рот воды набрала. Президент незалежной сует свою морду лица (по другому не скажешь) везде куда можно ... а Юлия молчит. Оченно характерное молчание. Впереди выборы, ющенка - политический труп ... зачем усложнять себе жизнь?

Ну если подумать с точки зрения любой цивилизованной страны она и не должна говорить. Она премьер, и её работа это экономика страны. А политикой занимается президент.

Эм... Ну вот, просто для уточнения:

Правительство состоит из членов правительства (миниcтров) и возглавляется главой государства (президентом) или премьер-министром (председателем правительства, канцлером, председателем совета или кабинета министров)

Вроде как нигде не говорится, что премьер обязан заниматься ТОЛЬКО экономическими вопросами.

[Krolik]

Дыма без огня обычно не бывает.

"то ли он украл, то ли у него украли..."

[Fantom]

Причем, что интересно ... высказывания соратников незалежного президента похожи как две капли воды. "Продала свободу за дешевый газ" либо "Думает только о своей избирательной кампании".
То есть, ДРУГИЕ варианты расхождения с единственно верным курсом, оплаченным из Штатов, не рассматриваются. На воре - шапка горит?

[mvi]

Великий Мао, в таком случае, кто у нас в мире вообще цивилизованный? Во всех странах политики любого уровня говорят, что хотят, другое дело, что облаченные властью, должны согласовывать свои слова с более высокоставленными или потом отвечать за сказанное. И на счет Медведева Вы малость отстали от жизни. Все западные СМИ уже несколько дней удивляеются как и что говорит он. Путин, как премьер обязан заниматься в государстве всем, но первые слова и действия исходили от президента. Да и войной Путин занимался постолько поскольку, так же как и Медведев, спустил следующим по рангу министрам - Армии и МЧС в основном. Интересно, когда-нибудь настанут времена, когда Великий Мао, прежде, чем что-то напишет, проверит факты или хотя бы обдумает смысл, своего поста.

[KADET]

Мао, какие казаки в районе Гори? Вот эти что-ли:

135-й мотострелковый полк/19МСД (Прохладный)

Других там вроде бы нет... Так извини, это именно их батальон пытались уничтожить в Цхинвали! Ребятам памятник надо ставить за то, как держались!

[Великий Мао]

Мао, какие казаки в районе Гори? Вот эти что-ли:

135-й мотострелковый полк/19МСД (Прохладный)

Других там вроде бы нет... Так извини, это именно их батальон пытались уничтожить в Цхинвали! Ребятам памятник надо ставить за то, как держались!

Я не знаю какие. Просто вчера брали интервью у какого то грузинского беженца из Гори, который сказал, что в город вошли русские казаки которые расстреливают мужчин на улицах, а женщин сгоняют в грузовики и увозят неизвестно куда.
Вполне возможно что это и брехня, но учитывая что и от русских СМИ правды ждать не приходится, достоверно ни опровегнуть ни подтвердить её врядли возможно.

[GarrBY]

2 KADET
Были, были казаки. И батальон "Восток" тоже был (42-я МД) (у него рота легла целиком при штурме Цхинвала, насколько мне мужики рассказывали, а народ они горячий).
И грузинские села в Южной Осетии грабят, и осетинские. И сам Цхинвал грабят.
Это война, ребята. Все святые уже на небесах, потому - неизбежно право сильного.
Но надо это жестко пресекать. Что и было, насколько я знаю, сделано.
Меня вот какой момент интересует, в чисто техническом плане - граница с ЮО была наверняка заминирована (это просто азбука). И? Как наши просочились-то? По грузинским отходным коридорам?
Еще мне рассказали, что в районе Гори легло не меньше роты наших из 58-й, попали в окружение. ВОзможно - сказки, но я склонен верить.
Короче, профильтровав всю лабуду, которую на нас МО РФ льет, могу четко сказать - потери составлют не менее 400-500 человек списочного состава. Двухсотых. Трехсотых - до 1500.
У грузинской стороны еще хреновее. Но цифры я назвать вообще не готов, поскольку не интересовался частями, которые участвовали в боестолкновениях.

[KADET]

Мао

Просто вчера брали интервью у какого то грузинского беженца из Гори, который сказал, что в город вошли русские казаки которые расстреливают мужчин на улицах, а женщин сгоняют в грузовики и увозят неизвестно куда.

Вот странно: почему осетины отправили из города женщин и детей(сколько успели), а сами остались... А из Гори вместе с женщинами и детьми удрали также армия и полиция? Причем, еще до появления российской мотопехоты... А еслиб они говорили, что там маленькие зеленые человечки зверствуют? Тоже верить?

Тема разделена. продолжение http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=10550&start=0 tem