Интеллигенция и интеллигенты: кто и зачем?

Hitraya_mordochka

Тем, а что, интеллигенция иначе как в архаичном значении у нас исключительно либерального толка? Иначе аксаковщина и толстовщина? "Косить подано"?
Я и раньше сталкивалась с чудесным противопоставлением: "интеллигент" - патриот", но после Осетии это уже просто за рамки разумного выходит.
Калиф, а снобизьмом страдают многие социальные группы. Ничего не попишешь. Особенно находящиеся в такой... таком глубоком анусе, как интеллигенция (напоминаю, я - не интеллигенция, мне можно).
Надеюсь, ты не будешь доказывать, что с культурой у нас все благополучно? Соответственно, ейные паладины, интеллигенты, чувствуют себя несколько "умалишенцами" (С) Ильф.

KADET · Сообщение **KADET** » 22 авг 2008, 23:50

Мордочка, (которая хитрая) А о чём мы вообще говорим?
То, что из себя представляет классическая российская интеллигенция - мы уже выяснили (90% её и на дух не переносят)! Осталось выяснить : почему?

Stasia · Сообщение **Stasia** » 23 авг 2008, 00:10

А почему - уже отвечалось. Потому что данное "сословие" (какое слово нехорошее, но все же лучше, чем прослойка) усиленно дискредитировалось на протяжении нескольких десятков лет. Дабы легче было управлять промытыми мозгами населения, для которого не осталось авторитетов - этакими санкционированными сверху базаровыми в лучшем случае и люмпен-пролетариями в худшем.
Кстати, мы начали несколько путать понятия - интеллект и интеллигентность, не кажется? Первое вполне себе существует отдельно (так интеллектуал знает, что такое ампир или готика, не будучи искусствоведом), тогда как второе подразумевает некоторую степень первого. Как правило.

Irena · Сообщение **Irena** » 23 авг 2008, 00:16

Тут у меня когда-то давно на совсем другом форуме по поводу такой же дискуссии сочинилось - вот: http://intellectualka.narod.ru/articles/Intelligent.htm :oops:

KADET · Сообщение **KADET** » 23 авг 2008, 00:32

Stasia, ну... тогда я интеллектуал!

Что такое "готика" и "ампир" я знаю... только вот часами рассуждать о их сходстве и отличиии... Бееее... :-VX:

Никто это "сословие" (

) не дискредитировал, оно само себя... того... Глядя на эту крикливую и тупую кодлу... Я - НЕ ИНТЕЛЛИГЕНТ!!!
да, у меня не самое плохое образование. Да, мне больно за свою страну... Но я не собираюсь гадить не на страну, не на её мертвых солдат! А у наших интеллигентов - плохо все! Что было, что есть, и что будет...
Чтож вы до сих пор в этой стране живете? :shock:

Или там не принимают?

P.S. Stasia, это не Вам... А то еще поймут неправильно... :oops:

Калиф-на-час

Hitraya_mordochka писал(а):Надеюсь, ты не будешь доказывать, что с культурой у нас все благополучно?

Не буду, так как не понимаю пока, кто такие "мы" в данном случае...

Stasia писал(а):данное "сословие" (какое слово нехорошее, но все же лучше, чем прослойка) усиленно дискредитировалось на протяжении нескольких десятков лет. Дабы легче было управлять промытыми мозгами населения, для которого не осталось авторитетов - этакими санкционированными сверху базаровыми в лучшем случае и люмпен-пролетариями в худшем.

1. Не всё так просто, как мне думается...
2. *примеряет на себя светлый образ базарова...*
*снимает*
*уходит примерять образ люмпен-пролетария*

Stasia · Сообщение **Stasia** » 23 авг 2008, 00:45

Кадет, ну... в компании архитекторов и дизайнеров бывает крайне интересно об этом порассуждать :wink:

Ирина, какая статья! Особенно выводы - где все по пунктам.

Irena · Сообщение **Irena** » 23 авг 2008, 00:56

Stasia -

Иногда бывает просветление в уму :oops:

Чуть в сторону от темы: светлый образ Базарова - тоже сомнительное счастье. Не от того ли столько проблем, что многие поколения прогрессивно настроенного (без кавычек) населения принимали эту философию: наше дело "до основанья, а затем..." - а что "затем", пусть думает тот, кто на этих развалинах окажется

Если бы больше думали не как сломать, а что построить...

Stasia · Сообщение **Stasia** » 23 авг 2008, 10:59

Ирина, про Базарова и иже с ним я согласна полностью. Прежде чем ломать, надо бы подумать - а что построить месте сломанного? И как? И кто будет этот трудоемкий процесс осуществлять. И тогда выяснится вдруг, что ломать-то не стоит.
Ладно, это я так, разошлась.
Вообще не хотела лезть в эту дискуссию...
Это разговор глухого с немым. Слово одно, но каждый вкладывает в это слово разный смысл. И горячо отстаивает...

Irena · Сообщение **Irena** » 23 авг 2008, 21:17

В том-то и проблема

Поэтому я тоже не хотела лезть - тем более, что уже дискутировалось на эту тему столько... Но вспомнила, что когда-то резюмировала всё, что мне есть сказать по этому поводу, - вот и скинула. А теперь, наверное, сбегу, ибо эта дискуссия, судя по моему прошлому опыту, имеет тенденцию идти по кругу

Fantom · Сообщение **Fantom** » 30 авг 2008, 14:15

Фрагмент из очередного послания товарища Новодворской

Прославлен был триколор и армией генерала Власова. Хоть и поздно, хоть и с очень скверными союзниками, но эта армия выступала против Красной и большевиков, против сталинизма и ГУЛАГа. Смешно слушать, как беспамятное телевидение твердит, что до 1968 года чехи очень любили русских, потому что те освободили от фашистов Прагу. Знаете, каких русских любили в Праге? Власовцев! Прагу освободила РОА, а не советская армия.

Слова настоящего русского интеллигента.

Hitraya_mordochka

Воооот, вот об этом я и говорю...
Термин "интеллигент" у нас сейчас приобретает вполне определенное значение

Реплика Фантома тому прямое подтверждение.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 30 авг 2008, 17:14

Не совсем согласен. Ибо разговор идет именно о фразе "русский интеллигент". К фразе "интеллигентный человек" спор не имеет никакого отношения. Вполне возможно, что аналогичные интеллигенты есть и во всех остальных странах ... тут ничего сказать не могу. Но радость многих (Грани ру. см) от неприятностей, ожидающих Россию, несомненна.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 30 авг 2008, 17:53

Фантом, Вам же самому принадлежит слово "псевдоинтеллигенты".
Думаю, оно уместнее в отношении мадам Новодворской и иже с ней.
Или Вы имели в виду нечто другое?

KADET · Сообщение **KADET** » 31 авг 2008, 04:01

Stasia,

Фантом, Вам же самому принадлежит слово "псевдоинтеллигенты".
Думаю, оно уместнее в отношении мадам Новодворской и иже с ней.

Нее... Думаю, в этом случае уместнее медицинские термины... С уклоном в психиатрию!

Лично мне, просто противно наблюдать радостное повизгивание наших либер... (ой, сорри), нашей либеральной интеллигенции в ожидании несомненной (по их мнению) "порки" собственной страны! И вы еще спрашиваете, за что я не люблю т.н. интеллигенцию?

За сравнение с подобными "индивидами" в некоторых кругах можно и в глаз получить! :lol:

PomorNik · Сообщение **PomorNik** » 31 авг 2008, 11:47

Вот что написал про русскую интеллигенцию Андрей Ходов(выдержка из Утомленная фея 4):

В России идеологическую элиту общества часто принято отождествлять с так называемой интеллигенцией. На протяжении XIX и XX веков упомянутая я последовательно проводила линию на подрыв национальной государственности и постоянно находилась в антагонизме как с традиционалистски ориентированной властью (когда таковая имела место быть), так и с собственным народом. Вот и в последнем катаклизме «перестройки» интеллигенция очередной раз продемонстрировала свою вопиющую глупость и абсолютное нежелание считаться с реалиями жизни. Тихий ужас! Так и хочется завопить: «Чем образованнее, тем дурнее».
Только полный идиот не способен понять, что, учитывая всю совокупность исторических, геополитических и климатических факторов, единственным способом существования Великороссийского суперэтноса (в текущий исторический момент) может быть только жесткое, идеократическое государство, ориентирующееся на солидарные ценности и проводящее политику умеренной автаркии. Все другие варианты — явное самоубийство. Но вот уже на протяжении двух веков российская интеллигенция отказывается это признать. Ненависть к Государству Российскому составляет суть ее мировосприятия. Эта ненависть прочно вошла и в так называемую Великую Русскую Литературу. Лично я считаю, что эта литература является по сути подрывной. Одно то, что ее до небес превозносили на Западе, может понимающего человека заставить задуматься. А всеобщее среднее образование внедрило эти подрывные идеи в широкие массы населения, чем и можно частично объяснить его явно неадекватное поведение в возникшем кризисе.
Попробуем разобраться в этом феномене.
Своим появлением на свет российская интеллигенция обязана «Манифесту о даровании вольностей российскому дворянству» Петра III и «Грамоте на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства» Екатерины II, которые ликвидировали систему «государева тягла и службы» для благородного сословия. Плюс реформа («Белая революция») 1861 года, которая сняла с дворянства остатки его ответственности перед обществом. Снятые с дворянства обязанности «расписали» на прочее (податное) население, а права и привилегии дворянства оставили и закрепили. Для этого пришлось расширить и ужесточить крепостное право, увеличить рекрутские наборы и налоги (что привело к многочисленным крестьянским бунтам). В результате перечисленных «реформ» российское дворянство из «служивого сословия» превратилось в чистейшей воды паразитов. Служить не обязаны, налоги платить не надо, крестьяне на тебя пашут… Масса досуга появилась: можно стишки и романы писать, о Высоком думать, театры с балетами заводить. До этого на все эти штуки просто времени не находилось, дворяне обходились пьянками, скоморохами и дворовыми девками, чтобы стресс от Службы снять. Для удовлетворения новых «культурных» интересов потребовалась соответствующая инфраструктура: актеры, антрепренеры и прочие деятели культуры. Да и число дворни пришлось увеличить: всех этих камердинеров, мажордомов и прочих лакеев. Должно быть, здорово барствовать в собственной усадьбе без особых забот, как Лев Николаевич Толстой, да еще и мнить себя светочем свободы и нравственности. Последнее особенно важно, в смысле, что дворянство наше, утратив смысл своего существования, в качестве компенсации собственной бессмысленности придумало миф о своем «Высшем Предназначении». Мол, будем мы «Высокие Идеалы» в народ продвигать, свободу и демократию пестовать… Но пожалуйста без ответственности за результат претворения в жизнь наших идей. Эта проза жизни нас не интересует, слишком мелка. Так и родилась на свет российская интеллигенция.
Данный стереотип поведения, в смысле, учить всех жить, но не брать на себя ответственности — оказался очень устойчивым и прилипчивым. Он был практически без изменений воспринят частью разночинцев, а впоследствии и новой советской интеллигенций. Говорят же умные люди, что Советское Государство в значительной части было создано интеллигенцией и для интеллигентов. Возилось оно с этой интеллигенцией как с писаной торбой, расплодило ее до полного неприличия. Вот и гордились мы лучшим в мире театром, лучшей в мире литературой… А стоило ли? Ну, имели мы лучший в мире балет, а чем гордиться то? Что наши педерасты самые продвинутые в мире? А народу оно было надо? Рафинированная интеллигентская культура практически сожрала культуру народную. В русских деревнях перестали петь, рассказывать детям сказки, праздники нормальные устраивать… Не слишком ли высокая цена? Да и технической «интеллигенции» в Союзе было явное перепроизводство. Большая часть без дела протирала штаны и юбки в НИИ и заводских конторах. Мало того, что это выброшенные на ветер деньги на обучения, но еще и ПРАЗДНОСТЬ, которая кошмарно аукнулась в «перестройку».

+100

Stasia · Сообщение **Stasia** » 31 авг 2008, 12:49

Ох, господи, снова-здорово...

На протяжении XIX и XX веков упомянутая (интеллигенция, видимо) последовательно проводила линию на подрыв национальной государственности

Ага. То интеллигенция у нас бездействует, то "последовательно проводит линию на подрыв". Терроризм какой-то.

постоянно находилась в антагонизме как с традиционалистски ориентированной властью

Вот и ответ. Раз в антагонизме - надо дискредитировать - "но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил, и чтобы не писал, и чтобы меньше думал"...

Вот это мне даже комментировать не хочется:

Так и хочется завопить: «Чем образованнее, тем дурнее».

Те, кто вопил подобное виноваты лишь в одном - что наша творческая и научно-техническая элита массово эмигрировала сами знаете куда и создала Штатам то дикое превосходство научного потенциала, что мы имеем на сегодня. А кому захочется жить в стране, где тебя поливают таким ... простите, такими помоями?
Не пора ли задуматься над феноменом утечки мозгов, а? Почемуу нас ученые "протирают штаны в НИИ", а стоит попасть туда - делают величайшие открытия? Не знаете? А потому что нам эти открытия не нужны. У нас же перепроизводство технической интеллигенции.
Когда я сказала это одному итальянцу - он, бедняжка, чуть с ума не сошел.

В общем, простите за резкость, но читать подобное не менее оскорбительно, чем писать. Особенно учитывая горы непроверенной и откровенно ложной информации.

Рафинированная интеллигентская культура практически сожрала культуру народную. В русских деревнях перестали петь, рассказывать детям сказки, праздники нормальные устраивать…

Не люблю таких слов, но - вранье. Поза. А раз есть одна ложь, значит, и другая найдется. Рекомендовала бы автору посетить любую поволжскую деревню и лично убедиться, что это не так. И поют, и народные гулянья устраивают - может, слышали про святки, масленицу? Сабантуй у татар, правда это праздник общий. И колядовать дети ходят, сама конфеты раздавала... не далее как на прошлое Рождество.
Кстати, о деревне. В деревне самые уважаемые люди - врачи и учителя. Не задумывались, почему?

Fantom · Сообщение **Fantom** » 31 авг 2008, 14:30

А Ходов ... это вообще, кто? Что мы его обсуждаем?

http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/

Как-то "Утомленная фея", шо была упомянута камрадом Поморником народ не впечатлила. Судя по оценкам.

Фантом, Вам же самому принадлежит слово "псевдоинтеллигенты".
Думаю, оно уместнее в отношении мадам Новодворской и иже с ней.

Если честно, то конкретно в отношении мадам Новодворской уместно другое слово. К сожалению, оно насквозь непечатное, поэтому привести его я не смогу.
По поводу остального ... псевдо, все-таки это несколько другое. А именно, стремление показать из себя что-либо, чего на самом деле нету. А вот РИ ... немножко другое (ИМХО)
Вспомним, хотя бы, как вся эта, простите, русская интеллигенция встала на защиту Миши Ходорковского. Или, скажем, НТВ. Еще бы ... они ведь были ПРОТИВ существующей власти!!! Поэтому их НАДО было поддерживать.
При этом, ни одно выдвинутое против МХ обвинение не рассматривалось вообще. Их как-бы не существовало. Аналогично и с НТВ. Парадоксальная (для бизнеса) ситуация, когда клиент берет деньги в долг у госкомпании и потом на эти деньги ругает то самое государство никого не интересовала. При этом деньги вернуть не может. Нет .. это все фигня. Главное, шо они власть ругают, и за это их надо любить.
Вообще ... с этим делом ситуация парадоксальная. Либо у нас власть РУГАЮТ, либо ХВАЛЯТ. Объективность как таковая, то есть когда и хвалят и ругают, почему-то отсутствует. Шо странно.

Фраза от Венекдитова ...
"Меня спрашивают про расшифровку «Особого мнения» с Валерией Новодворской, которая прошла в пятницу у нас в 17 часов и которая появилась на сайте, а затем оттуда исчезла вместе со звуком. Я распорядился снять эту расшифровку. Я распорядился закрыть эту передачу, я имею в виду с Валерией Новодворской. Потому что я не допущу, чтобы в эфире «Эхо Москвы» или на сайте «Эхо Москвы» журналисты пели хвальбу Шамилю Басаеву, человеку, который организовал, по его собственному признанию, захват школы в Беслане. Может быть, во мне взыграло то, что я бывший школьный учитель, я представил это на своих учениках. В общем, тут даже говорить нечего. Потому что я так решил. Я считаю, что это выходит за рамки всего, что можно себе представить. Можно обсуждать мотивировки сепаратистов, можно даже говорить о методах работы террористов, но, извините, петь осанну человеку, который вот это осуществил, это мимо меня, что называется. Я эту расшифровку закрыл, дал приказ закрыть, звук закрыть. Официально объявляю, что Валерия Ильинична Новодворская до конца 2008 года может отдыхать от приглашения на «Эхо Москвы». Это недопустимо для меня. Можете сказать, что это цензура, вкусовщина, можете сказать «унтер Пришибеев», можете вспомнить замечательную фразу, приписываемую Павлу Первому: «В этой стране тот дворянин, с кем я говорю и до тех пор, пока я с ним говорю». Но это мое решение, которое не оспаривается никем здесь, и не будет оспариваться здесь. Потому что это не-воз-мож-но. И точка. Вот невозможно. Стилистические разногласия, как говорил Довлатов. Вы меня услышали".
Вишь ... даже ко всему привыкших людей и то иногда прошибает.

Camil · Сообщение **Camil** » 31 авг 2008, 15:11

А почему бы сельскому учителю не быть против существующей власти? Что она сделала плохого, он видит каждый раз, как получает зарплату. Советский строй он помнит лично, царский по книжкам, соответственно критикует не режим, а конкретных людей. Враг же моего врага - мой друг.

Либо у нас власть РУГАЮТ, либо ХВАЛЯТ. Объективность как таковая, то есть когда и хвалят и ругают, почему-то отсутствует. Шо странно.

Я на Украине местное телевидение смотрел. Часть западников ругает, часть русофилов, часть и тех и других. А объективности почему-то нема.
ИМХО, хвалят и ругают - это не объективные критерии. Объективный это например честность.

KADET · Сообщение **KADET** » 31 авг 2008, 16:17

Camil,

Враг же моего врага - мой друг.

Ой ли?
Fantom, а мне понравилось... Кстати, не в последнюю очередь - за попытки анализа. :oops:

А логика в действиях тех, кто называет себя "российскими интеллигентами" - отсутствует напрочь... Они всегда "против"! Чего угодно, кого угодно... главное - против! Ну, не повезло ребятам со страной и народом: не тот народ и не та страна им достались! :cry:

Хотя любая страна и любой народ - подобных "деятелей" любить не станет. Гав-гав! А что дальше? Придет другая власть, опять будет гав-гав...