Интеллигенция и интеллигенты: кто и зачем?

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 31 авг 2008, 22:00

ИМХО, хвалят и ругают - это не объективные критерии. Объективный это например честность.


Когда и хвалят и ругают - это и есть честность. Когда замечают и хорошее и плохое. Когда замечают ТОЛЬКО что-то одно, а второго не видят в упор - это уже хуже.

Враг же моего врага - мой друг.


Логика замечательная. Если из этого делается вывод, что Ваши друзья это Гитлер с Басаевым, больше можно ни о чем не говорить. И так все ясно.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 31 авг 2008, 22:21

Эт не моя логика, а тех, про кого тут 4 страницы уже исписали. Если есть другое основание, за что нищим интелям любить олигарха, приведите. Будет интересно послушать :roll:
Когда и хвалят и ругают - это и есть честность. Когда замечают и хорошее и плохое. Когда замечают ТОЛЬКО что-то одно, а второго не видят в упор - это уже хуже.
У людей есть точка зрения, они ее доказывают. С какой стати им лить воду на мельницу оппонентов?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 01 сен 2008, 00:33

В порядке ответов на оффтоповые вопросы

Если есть другое основание, за что нищим интелям любить олигарха, приведите. Будет интересно послушать


Вот что интересно - это чисто русский подход. "Смотри какую домину отгрохал, сволочь. Пустить бы ему красного петуха". Так говорят в России. Шо интересно, в Грузии говорят по другому. "Вах, смотри какой молодец, какой дом построил!"
И поэтому на Ваш вопрос я отвечу без колебаний. Если нищему интелю не нравится быть нищим - путь идет и зарабатывает бабки. Между нищим и олигархом есть очень много промежуточных ступеней, часть из которых вполне по силам преодолеть любому нормальному человеку. Только для этого надо работать, а не сидеть на жопе и гордиться тем, что ты пусть нищий, но интеллигент. Доступно обосновал? А любить олигархов совершенно не обязательно. :P

У людей есть точка зрения, они ее доказывают. С какой стати им лить воду на мельницу оппонентов?

Какая точка зрения? Что у нас все плохо? Это не точка зрения, это клиника. И место людям с такой точкой зрения в сумасшедшем доме. Дабы других с толку не сбивали.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

tosmile
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 15:59

Сообщение tosmile » 01 сен 2008, 04:48

Если нищему интелю не нравится быть нищим - путь идет и зарабатывает бабки. … Только для этого надо работать, а не сидеть на жопе и гордиться тем, что ты пусть нищий, но интеллигент. Доступно обосновал?
Доступно! Но тогда возникает вопрос – если он пошел зарабатывать «бабки», то какой он к черту интеллигент. Интеллигент, настоящий, не псевдо, прежде всего носитель совести, он может быть недоволен какими-то законами, но вынужден соблюдать их. Более того, если возникают жизненные обстоятельства, в которых, не нарушая закон, можно поступить не по-людски, но «нарубить бабла», то делать он этого не будет. Отсюда уязвимость любого интеллигентного человека перед сегодняшними обстоятельствами.
Скажите честно, можно ли сегодня (впрочем, почему только сегодня?), соблюдая все без исключения законы, достичь успеха в бизнесе? Можно ли, не давая «отката» получить заказы, реализовать строительные проекты, организовать торговлю?
Даже если бы это было можно, все равно интеллигент в бизнесе не выживет, потому как ваш девиз «А наиболее резко точку зрения меняет удар в глаз» сразу расставляет все по своим местам. Вот и получается: бабки = интеллигент, скорее редкое исключение из правил существования нашего общества.
И кстати, насчет "Вах, смотри какой молодец, какой дом построил!", если этот дом построил бизнесмен, мне будет только завидно (по черному или по белому зависит от обстоятельств), а если представитель власти или работник какой-нить инспекции с доходом прожиточного минимума, то незазорно будет его и сволочью обозвать.

KADET

Сообщение KADET » 01 сен 2008, 06:21

tosmile, посты читать надо подряд, а не выборочно :wink: :
Между нищим и олигархом есть очень много промежуточных ступеней, часть из которых вполне по силам преодолеть любому нормальному человеку. Только для этого надо работать, а не сидеть на жопе и гордиться тем, что ты пусть нищий, но интеллигент.

Если работа по специальности не позволяет обеспечить потребности - засунь диплом подальше, и смени работу! Строители, автомеханики и т.д. получают вполне прилично. Да, конюшни "мерсов" и недвижимости на Лазурном берегу там не заработаешь, но на хлеб с маслом (и даже с икорочкой) - вполне. Только там работать надо, там платят за результат, а не за болтовню!
По поводу совести: странная какая-то она у г-д интеллигентов. :D работать ручками или нарушать закон - она им не позволяет, а держать впроголодь семью или исполнять "арии" на деньги зарубежных спонсоров - позволяет.

tosmile
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 15:59

Сообщение tosmile » 01 сен 2008, 07:38

Если работа по специальности не позволяет обеспечить потребности - засунь диплом подальше, и смени работу!

Хорошо еще, что не посоветовали куда именно засунуть диплом. А так истину говорите уважаемый, соглашусь, пожалуй – каждому интеллигенту по лому и вперед дороги ремонтировать, польза несомненная. Да и платить много им не обязательно, будет чего-то там требовать, дал в глаз и замолчит – интеллигент чего с него взять? А насчет автомехаников это Вы хватанули. Во-первых: их к технике и строительному делу допускать никак нельзя, потому как навыка никакого, и травматизма будет на порядок больше; а во-вторых: интеллигентный автомеханик – все равно, что трезвый сантехник.
Между прочим, исполнение арий на деньги зарубежных спонсоров это как раз из той же оперы - как найти денежную работу прикидываясь интеллигентом, видимо «на хлеб с маслом (и даже с икорочкой) – вполне» и семью не надо будет впроголодь держать.
И чей-то вдруг Вас так задело?

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 01 сен 2008, 09:05

Между прочим, исполнение арий на деньги зарубежных спонсоров это как раз из той же оперы - как найти денежную работу прикидываясь интеллигентом, видимо «на хлеб с маслом (и даже с икорочкой) – вполне» и семью не надо будет впроголодь держать.


То есть заниматься бизнесом - это плохо, а продавать Родину - хорошо? Такой вот "интеллигентный" подход?

А так истину говорите уважаемый, соглашусь, пожалуй – каждому интеллигенту по лому и вперед дороги ремонтировать, польза несомненная. Да и платить много им не обязательно, будет чего-то там требовать, дал в глаз и замолчит – интеллигент чего с него взять
?

То есть - сидеть на жопе и ныть - это наш выбор? А брать в руки лом ... не - это занятие для быдла. Нам тяжелее совести ниче поднимать не положено. :twisted:

Ну и последнее. Знаменитый врач Святослав Федоров про подобные "проблемы" высказался очень однозначно. Если ты настоящий мужчина, руки есть, голова есть - иди обеспечь своей семье нормальную жизнь. Не хочешь - пойди купи веревку, мыло и удавись. А вот это вот все
Интеллигент, настоящий, не псевдо, прежде всего носитель совести, он может быть недоволен какими-то законами, но вынужден соблюдать их.

как раз от желания сидеть на жопе и ни хрена не делать. Объясняя это тем, что он "носитель совести". Иди вагоны разгружай, плитку клади, машинистом метро работай ... масса всего вокруг. А носить собственную совесть туда - сюда :shock: дело малоприбыльное.

Только там работать надо, там платят за результат, а не за болтовню!

ВОТ!!!!!
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

KADET

Сообщение KADET » 01 сен 2008, 09:11

tosmile,
Хорошо еще, что не посоветовали куда именно засунуть диплом.
Лично я - предлагал засунуть его хоть подальше в шкаф, хоть в рамочку на стену... А Вы о чем подумали уважаемый? :?
Все остальное - сплошные штампы! Я знаю интеллигентных людей, которые сами кого хочешь в бараний рог свернут, знаю если и не сантехников, то слесарей... Имеющих диплом о высшем образовании, и не пьющих ничего, кроме шампани по праздникам. А то, что "интеллигентов" нельзя подпускать не то что к технической, а и к любой работе (такого наворотят)... Это правда! :lol:

tosmile
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 15:59

Сообщение tosmile » 01 сен 2008, 10:46

То есть заниматься бизнесом - это плохо, а продавать Родину - хорошо? Такой вот "интеллигентный" подход?
Fantom не надо делать нужные Вам выводы из сарказма, речь шла о маскировке под интеллигента, если не поняли проблема Ваша.
А брать в руки лом ... не - это занятие для быдла. Нам тяжелее совести ниче поднимать не положено.
Знаете, мне кажется сомнительным чтобы "быдло" брало в руки лом для работы, да и вообще работало, как я понимаю у нас разное понимание кого считать быдлом?
Иди вагоны разгружай, плитку клади, машинистом метро работай ... масса всего вокруг.
Опять! Захочет выжить пойдет и вагоны разгружать и плитку класть, куда денется не о том речь. Речь идет о жизни, а не о выживании, потому как всю жизнь он занимался другим и, возможно, достиг в этом другом, каких-то профессиональных высот, а теперь оказался не востребован. Здесь не злорадствовать надо и не жалеть, а понять что далеко непросто начать все сначала, тем более когда молодость скрылась в безвестной дали.
В девяностых годах, как Вы наверное знаете, произошло массовое закрытие предприятий и большая часть работников умственного труда была просто выброшена. Кто приспособился к новым реалиям жизни, кто до сих пор перебивается случайными заработками (в глубинку метро не довели, а другой постоянной работы нет), только это уже не те люди, нет у них блеска в глазах. Для них теперь другие реалии и другие условия жизни, хоть и не чужбине, но все-таки.
А носить собственную совесть туда - сюда дело малоприбыльное.
Оно и понятно, кому нужна совесть в нынешние времена только жить мешает, ох как мешает.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 01 сен 2008, 13:40

Ну, и еще такой аспект. Друзья моих родителей в восьмидесятые, как только их НИИ прикрыли (а работали оба на оборонку) уехали в Штаты. То есть, согласно Вашему, Фантом, тезису - они образно говоря взяли в руки лопаты и пошли разгребать себе дорогу в светлое будущее. Доступным им способом.

Только почему всевозможные "товарищи" их называют "предателями" и кричат, что они "продали Родину" за тридцать серебренников? Потому что не захотели играть по правилам, навязанным государством? Не пошли класть плитку и их не смогли ткнуть носом - ну чо, интеллигент, сидел штаны протирал, а щас как мы? Оказались умнее? В чем их вина? Они предпочли нормальную жизнь для себя и детей. Вы бы выбрали по-другому?

Поймите, я не ерничаю, я искренне хочу разобраться в причинах такой неприязни к интеллигенции. Пока я вижу у оппонентов только неприязнь к тому явлению, что названо было "псевдоинтеллигенцией" (поэтому и уточнила еще раз). А дальше эти два понятия опять отождествляются - и пошло-поехало...
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 01 сен 2008, 17:59

Только почему всевозможные "товарищи" их называют "предателями" и кричат, что они "продали Родину" за тридцать серебренников?


В одном прекрасном фильме злобная героиня сказала прекрасную фразу "И почему на свете столько идиотов"? Надеюсь, это ответ на вопрос?

Поймите, я не ерничаю, я искренне хочу разобраться в причинах такой неприязни к интеллигенции.

То, что я говорил про РИ ни в коем случае не относится к интеллигенции вообще. А относится исключительно к РИ. Если Вас интересует более глобальная оценка, тогда соблаговолите дать более точное определение того, о чем мы говорим. Говоря проще - кто все эти люди, которые вызывают или не вызывают неприязни?

речь шла о маскировке под интеллигента,

Это был сарказм. Если Вы его не поняли ... ну и так далее.

как я понимаю у нас разное понимание кого считать быдлом?

Наверное. Я, например, вообще не знаю кто это. :?

Речь идет о жизни, а не о выживании, потому как всю жизнь он занимался другим и, возможно, достиг в этом другом, каких-то профессиональных высот, а теперь оказался не востребован. Здесь не злорадствовать надо и не жалеть, а понять что далеко непросто начать все сначала, тем более когда молодость скрылась в безвестной дали.

Жалость - абсолютно бесперспективное чувство. Если Вы не востребованы здесь и сейчас, Вам надо найти место где Вы будуте востребованы в своем оригинальном качестве. Либо Вам надо измениться здесь и сейчас, дабы быть востребованым здесь и сейчас.
Либо Вы начинаете плакать и жалеть себя ... что ничем хорошим закончиться не может.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
mvi
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 08:17

Сообщение mvi » 01 сен 2008, 18:47

Fantom, боюсь не могу с вами согласиться. Не востребован здесь и сейчас - пробивайся и доказывай. Если бы все кого не принимали современники бросили дело, которому посвятили жизнь, мы бы очень многого сейчас не досчитались. Собственно считаю, что и так мы уже потенциально потеряли научных открытий и предметов искусства. Например, СССР было первым государством, которое реально смогло осуществить беспилотный полет сложного аппарата (тот самый "Буран" был только "вершиной айсберга"), но в начале 90-х людям сказали, что они больше не нужны. ОКТБ "систем управления" закрыли, людей буквально выгнали на улицу. Сейчас технологиями владеет Израиль и Франция, куда уехали эти наши спецы, которые оказались не нужны России, а у нас на большинство из них заведены уголовные дела, по статье "за разглашение государственной тайны", вместо того, чтобы попытаться их вернуть. По твоему, они, что тоже должны были бросить труд своей жизни и брать в руки лом, который они в руках толком не удержат.
Создавая время, творец создал его достаточно, надо только правильно им распорядиться.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 01 сен 2008, 19:46

Не востребован здесь и сейчас - пробивайся и доказывай.


Пробивайся и доказывай. Понятие "измениться" упомянутое мной, совершенно не обязательно включает в себя использование лома и той самой матери. Но, так как это не было, возможно, точно сформулировано, возьмем Ваш совет как третий пункт. По любому - ДЕЛАЙ САМ что-то, а не ругай тех, кто тебе мешает. Ибо спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А если ждать, что кто прийдет и что-то даст ... можно прождать всю жизнь. Не переставая упрекать тех, кто не пришел.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

tosmile
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 15:59

Сообщение tosmile » 01 сен 2008, 20:01

Жалость - абсолютно бесперспективное чувство.
Именно поэтому я и призываю не жалеть, а понять, не более.
Если Вы не востребованы здесь и сейчас, Вам надо найти место где Вы будуте востребованы в своем оригинальном качестве. Либо Вам надо измениться здесь и сейчас, дабы быть востребованым здесь и сейчас.
Именно так и произошло, изменились, тяжело было людям, но изменились, выжили. Только долго ли проживет страна, если единственной ее продукцией будет нефть, газ и лес, именно то, что во все времена выкачивали из колоний. Не пора ли снова меняться, восстанавливать все что с таким энтузиазмом разрушали? А если пора, где возьмем кадры? Они ведь уже давно за прилавком стоят, изменились, привыкли.
Либо Вы начинаете плакать и жалеть себя ... что ничем хорошим закончиться не может
Жалеть себя действительно не надо, а вот пожалеть об упущенных Россией возможностях очень даже стоит, иначе затопчут.

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 01 сен 2008, 22:52

Stasia писал(а):Ну, и еще такой аспект. Друзья моих родителей в восьмидесятые, как только их НИИ прикрыли (а работали оба на оборонку) уехали в Штаты. То есть, согласно Вашему, Фантом, тезису - они образно говоря взяли в руки лопаты и пошли разгребать себе дорогу в светлое будущее. Доступным им способом.

Только почему всевозможные "товарищи" их называют "предателями" и кричат, что они "продали Родину" за тридцать серебренников? Потому что не захотели играть по правилам, навязанным государством? Не пошли класть плитку и их не смогли ткнуть носом - ну чо, интеллигент, сидел штаны протирал, а щас как мы? Оказались умнее? В чем их вина? Они предпочли нормальную жизнь для себя и детей. Вы бы выбрали по-другому?
Уехали и хрен с ними... Это их выбор, но вот когда уехав, такие из-за бугра начинают поливать свою бывшую Родину дерьмом, вот тогда это называется, мягко говоря подлостью, предательством и т.д. и т.п.. А еще хуже, это когда живя в России, смешивают ее с грязью(не важно, за бабло или из интузазизма), а сами палец о палец не ударят, чтобы, что-то изменить к лучшему.

tosmile писал(а):Жалеть себя действительно не надо, а вот пожалеть об упущенных Россией возможностях очень даже стоит, иначе затопчут.
Не Россией, как вы неможете понять, а той накипи которая правила во время перестройки и при Ельцине.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

tosmile
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 15:59

Сообщение tosmile » 02 сен 2008, 07:06

Уехали и хрен с ними...
Ну уж нет. Уехали не просто люди, вместе с ними уехали уникальные технологии, научный опыт, на восстановление этого теперь здесь придется затратить огромные средства. Зато ТАМ здорово сэкономили. Поливание грязью своей Родины к отъезду отношения не имеет, скорее имеет отношение к человеку, к его обидам.
Не Россией, как вы неможете понять, а той накипи которая правила во время перестройки и при Ельцине.
«Из песни слова не выкинешь», так же нельзя выбросить время правления Ельцина из истории России, а потому этот период можно назвать периодом упущенных возможностей. Это мы теперь поумнели (хотя еще большой вопрос), а тогда оставалась толика надежды.
Конечно, по сравнению с периодом анархии, сегодня виден значительный прогресс, но опять, лично мне непонятно какого х.. мы храним резервы в активах США? Почему реально не стимулируем развитие своей промышленности и науки? Зачем продолжаем закупать продовольствие оттуда, отказываясь приобретать у своих производителей? Где национальная идея, основа развития и сплочения любого общества?
Это не обливание грязью, это та часть вопросов, решение которых, надеюсь, хочется увидеть не только мне.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 02 сен 2008, 09:12

а той накипи которая правила во время перестройки и при Ельцине


Так называемые РИ власть ругали всегда. И при накипи и без неё. Исключение, нверное, было только при Сталине. Ибо в тот момент ругать власть было равносильно самоубийству.
Так что, если разобраться, власть ВСЕГДА была плохая. И вопросы подобные этому
опять, лично мне непонятно какого х.. мы ...

задавались постоянно. Причем начало всегда было стандартное ... а концовка привязывалась к текущему моменту.
Лично мне, например, в данный момент больше всего непонятно, почему НАШЕ ТВ показывает НАШИ войска в Грузии, а все наше славное руководство, включая сами знаете кого, упорно твердят, что их там нету.

PS tosmile
Хорошие вопросы. :( Присоединяюсь.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Сообщение старатель » 03 сен 2008, 07:52

Трудно провести четкую границу между РИ и «интелллигенцией вообще». Наверно, РИ – это то хорошее, что мы вкладываем в слово «интеллигент». Ну... это человек, умеющий самостоятельно мыслить, понимать то, что вокруг него происходит. Возможно, занимается умственным трудом... хотя сейчас и учитель может стоять на рынке за прилавком – ради выживания. И. обычно критически относится к насилию, маловнушаем пропаганде... и если это «сильная власть», то она вряд ли его любит.

(Из интервью Булата Окуджавы)
- Что такое, на ваш взгляд, интеллигентный человек?
- Интеллигентный человек - это прежде всего тот, кто стремится к образованию. Это человек, который против насилия. Бывает, что академик - жлоб, а рабочий - интеллигент. Вот говорят, Ленин интеллигентный человек. Никогда он не был интеллигентом, потому что интеллигент - противник насилия. (Булат Окуджава)

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 04 сен 2008, 11:10

tosmile писал(а):Зачем продолжаем закупать продовольствие оттуда, отказываясь приобретать у своих производителей?

Этот вопрос можно уже снять. Намедни речугу Медведева, слушал. Так вот, он как раз заострил на этом вопрос и уже некоторые шаги последовали. Типа раз нас в вэтэо не пущают, то доколе мы, в одностороннем порядке, будем стимулировать внешнего производителя. Так что с закупками из-за рубежа, мы повременим. Кстати, 98% молочной, 88% зерновой, 66% мясной.... продукцией мы себя сами обеспечиваем. Там еще, что-то было, но я позабыл. В процентном соотношении может чуток ошибся, так как по памяти. Кстати на сельское хозяйство уже сейчас выделяются немалые средства и в этом году пообещал еще добавить. Сколько уже не помню, но сумма впечатлила.... Да и это косается не только продовольствия, но тяжелой промышленности, типа будем постовлять не сырье, а металопрокат и т.д., для этого опять же уже предпренимаются шаги, строятся производственные мощности, так как в недолеком прошлом, благодоря уродам от власти, все просрали.
Последний раз редактировалось PomorNik 04 сен 2008, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Nick 'nVr'
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 20:21

Сообщение Nick 'nVr' » 04 сен 2008, 11:16

Не знаю как у вас, но в Украине "поддержите отечественного производителя" == "платите вдвое дороже за то же самое, но непонятно какого качества". Оно бы вроде и неплохо, только вот сильно много желающих покормиться на этом самом производителе, и как результат, поддерживаем в основном их :( (уходя в оффтоп)

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»