Страница 10 из 13

Добавлено: 27 авг 2008, 19:00
KADET
Фантом, "что позволено Юпитеру, не позволено быку"... Примерно так :oops:
Штаты и куча их прихлебателей признали Косово. Посмотрим, признает ли Косово Абхазию и Осетию! :P А Китай... Осторожная реакция Китая вполне предсказуема. С одной стороны - гегемония штатов надоела хуже горькой редьки, с другой - собственные сепаратисты...

Добавлено: 27 авг 2008, 19:13
Fantom
Кстати ... наткнулся тут на неожиданную мысль.

Сочинское соглашение
После продолжавшегося 18 месяцев вооруженного конфликта между Грузией и Юной Осетией представители России, Грузии и Южной Осетии 24 июня 1992 г. подписали соглашение о принципах урегулирования конфликта.


Обратите внимание на дату. Июнь 1992. А когда Грузия вступила в ОНН? Грузия вступила в ООН 1992.10.11

Возникает вопрос о каких ПРИЗНАННЫХ границах мы говорим? Если конфликт начался ДО ТОГО, как эти самые границы были кем-то признаны?

Добавлено: 27 авг 2008, 19:16
mvi
Filip Moris, признание независимости означает, что мы не претендуем на то, чтобы забрать эти территории себе. Они вольны.

Добавлено: 27 авг 2008, 20:37
elenamish
Фигня. Косово заявило, что оно - уникум и копированию не подлежит...
Прочла статейку про заявление Маккейна. Эм... Имхо, клиника. :roll:

Добавлено: 27 авг 2008, 20:47
KADET
Вывод: а не пофигу, что там думать будут? Двадцать лет подстраивались! Дошло... Что все равно неудобно! :P

Добавлено: 27 авг 2008, 21:00
elenamish
Президент Грузии Михаил Саакашвили не подписывал план мирного урегулирования конфликта в Южной Осетии, согласованный президентами России и Франции. Об этом заявил глава российского МИДа Сергей Лавров. По его словам, подписанный Саакашвили документ "не имеет к плану, подписанному РФ, никакого юридического и практического отношения"

Что-то не соображу. :roll: До этого вроде как официально заявлялось, что он наконец-таки подписал, о чем уведомила куча официальных лиц и пр., пр., пр. :o

Добавлено: 27 авг 2008, 21:11
Fantom
Там отсутствует пара предложений :boss:

Добавлено: 27 авг 2008, 21:15
KADET
Ленка, он подписал... Свой вариант... А именно тот план - он нифига не подписывал!

Добавлено: 27 авг 2008, 21:50
elenamish
Эм, ну как следует из статьи, он подписал письмо Саркози, направленное ему. :crazy:

Добавлено: 27 авг 2008, 22:15
KADET
Угу... Но не сам договор! Там нет упоминания о "территориальной целостности" Грузии! :oops:

Добавлено: 28 авг 2008, 10:23
Manticora
Запад протёр глазки наконец-то. Вполне адекватная оценка.
Западные эксперты объяснили нервную реакцию США и Великобритании в ответ на признание Абхазии и Южной Осетии
США осуждают решение президента России признать в качестве независимых государств регионы Грузии Южную Осетию и Абхазию. Об этом, как сообщает пресс-служба Белого дома, заявил американский президент Джордж Буш. По его словам, решение, принятое 26 августа российской стороной противоречит многочисленным резолюциям СБ ООН, за которые Россия голосовала в прошлом, а также не соответствует заключенному при посредничестве Франции соглашению из шести пунктов о прекращении огня, которое 12 августа подписал президент РФ Дмитрий Медведев.

Между тем, ряд западных политологов склоняются к точке зрения о том, что нервная реакция западных государств обусловлена провалом собственных планов в кавказском регионе. В частности, как заявил в эфире "Первого канала" представитель парижского Института демократии и сотрудничества по научным исследованиям Джон Лафлэнд, США и Великобритания будут абсолютно взбешены признанием Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, поскольку этот шаг целиком и полностью расстраивает их планы в регионе - "полностью окружить Россию с помощью НАТО на Кавказе и на Украине и превратить Черное море в американское озеро". "Россия последние 15 лет сдавала свои позиции, в то время как НАТО вплотную приблизился к ее границам. Мне кажется, что теперь ситуация изменилась, и Западу придется считаться с Россией как с серьезной международной силой", - заявил он.

Grani
Лавров: Саакашвили вместо мирного договора подписал письмо Саркози
Военное таинство
Супердержава на час
В свою очередь политический обозреватель газеты "Таймс" Майкл Биньон считает, что надежд на восстановление территориальной целостности Грузии путем включения в нее Южной Осетии и Абхазии не существовало. "Грузия не контролировала эти территории, и не было никакой надежды на их воссоединение. И Россия просто признала эту реальность", - сказал он. При этом Биньон выразил сомнение в том, что Грузия является достойным кандидатом для вступления в НАТО. По его мнению, это режим, который военным путем решает свои проблемы.

Добавлено: 28 авг 2008, 16:01
Fantom
Шестой принцип - начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их безопасности.


Если рассматривать вопрос буквально, то шестой пункт абсолютно не запрещает России признавать кого бы-то ни было. Мы их признали ... давайте теперь международно обсудим их будущий статус.
Повторю - Северный Кипр признала ТОЛЬКО Турция. Член НАТО.
Сам Кипр - член ЕС. И что-то не слышно ни о каких санкциях, бойкотах и т.д. по отношению к Турции. Живут себе и живут. Интересно, почему?

Добавлено: 28 авг 2008, 16:22
Uvdgin
А кому нужен тот Кипр? внутренние разборки двух исторических недругов, на которых сторонняя страна не особо заработает.

Добавлено: 28 авг 2008, 16:24
Manticora
Fantom
- Почему НАТО так поддерживают Грузию? Ведь Грузия не является членом Альянса. Плюс ее военные действия в отношении Южной Осетии. Почему так происходит?

- Причины две. В принципе это очень интересный в стратегическом отношении регион. Это зона, через которую проходят трубопроводы и нефтяные, и газовые. И в теории это зона, из которой, если там разместить базы НАТО, можно достаточно легко контролировать в более широком контексте регион. Это первое. И второе: это существенный раздражитель в отношениях с Россией, и в принципе программа расширения НАТО, на мой взгляд, во многом задумана для того, чтобы сделать ее предметом торговли с Россией. Вот давайте-ка вы нас поддержите по Ирану, предположим, по Ираку, где-то еще, а мы в ответ, еще может быть, будем с вами обсуждать какие-то другие сюжеты с Украиной, с Грузией и так далее. Вот этого торга не получилось, потому что каждая наша позиция в случае с Ираном, и в случае с Ираком, и в случае с расширением НАТО имеет свою собственную логику и свою самоценность. И размену эти позиции не подлежат. И поспешное затягивание Грузии в НАТО, на мой взгляд, послало Тбилиси ложный сигнал, что она находится под прикрытием, под зонтиком безопасности; ее один на один с этой проблемой не оставят. Это был второй ложный сигнал. Первый был послан режиму Саакашвили, когда была провозглашена независимость Косова, и вдруг Саакашвили понял, что территориальная целостность государства - это уже не та священная корова, о которой все говорили в Европе все предыдущие годы и десятилетия. Именно поэтому он и пошел вперед, пытаясь восстановить территориальную целостность Грузии военным путем. И именно в этом он просчитался, и именно поэтому (это мой личный прогноз, но я надеюсь, что я не ошибаюсь) членство Грузии в НАТО сейчас, несмотря все эти громкие декларации, которые мы слышим в последние дни, по сути оказалась под еще большим вопросом, чем до сих пор.

Всё тут: http://policy-info.com/?p=647

Учет, на неопределенный срок. tem.

Добавлено: 06 сен 2008, 18:35
Fantom
Manticora

Я не совсем понял, почему это было обращено ко мне. Я и так, например, знаю, почему НАТО поддерживает Грузию. Потому, что строит кордон вокруг России. И чем круче будет кордон, тем лучше.

Саакашвили - кретин по любому. Был у грузин Давид собиратель, а теперь есть еще и Миша Разрушитель. Да и хрен с ним. Это грузинские проблемы, пусть они с ними и разбираются.

Меня больше волнует странная политика нашего руководства. Чего они хотят добиться-то? Показать всем, какая Россия крутая? Или собрать всех, кто Штаты ненавидит?

Добавлено: 06 сен 2008, 21:53
daddym
Смешные вы - политика, НАТО, окружают.
http://ms1970.livejournal.com/24837.html

Добавлено: 07 сен 2008, 03:52
KADET
daddym, а ты с этим согласен? Если согласен, почему до сих пор торчишь в этом "придатке"? :o Вот, забирай "аффтора" статейки, и валите в свою самую "продвинутую" и "перспективную" страну... А мы тут как-нибудь сами, своими силами разгребем! Похоже сей "аффтар" оч сильно любит штаты (точнее, хочет что бы они его любили :roll: ).
Все не так просто, как он думает... Фактически, Америка сейчас похожа на волкодава, которого затравила стая беспородных псин... (точнее - породы "русский "кабыздох" :sarcastic: ) Остается одно: жизнь подороже продать! Так и мы в таком же положении... А когда уже двоим нечего терять - возможно все. Это и страшно...

Добавлено: 07 сен 2008, 09:28
Fantom
Шо мне нравится ... это когда в подтверждение отсутствия чего-либо приводятся статейки всяких *** (вставить по желанию) из неких ливжурналов. То есть писанина непонятно кого неизвестно где выдается за некое откровение. Как их приводящие находят - полная загадка. Очевидно в результате некоего инстинкта их тянет в одни и те же места. :shock: Чему служэит подтверждение гордая кнопка я яндекса - в день мой блог посещают три человека. :lol:
Возвращаясь к статейкам - обычно достаточно прочитать первый абзац, дабы все становилось понятно.

Очень часто получается, что в разговорах с достаточно интеллектуальными собеседниками выясняется, что у них нет базовых представлений. Многие плохо представляют, как вообще устроен мир; многие не понимают принципов работы его элементарных механизмов. Смысл этой работы – дать представление об основах, на которых строится все мировое существование.


В переводе на обычный язык это звучит так. Вы все дебилы, а я один умный. И щас я вам- дебилам - расскажу как мир устроен.
Прикольно было посмотреть интересы автора.
Интересы: 27: Национал-большевизм, Свобода, антисемитизм, биология, вырождение, дарвинизм, дегенераты, дегенерация, деградация ...
Список впечатляет :lol:

Добавлено: 07 сен 2008, 14:17
Rainbow Eyes
KADET писал(а):Америка сейчас похожа на волкодава, которого затравила стая беспородных псин... (точнее - породы "русский "кабыздох" :sarcastic: ) Остается одно: жизнь подороже продать!
.

Да нет, по моему совсем не похожа. В америке и раньше случались кризисы, но каждый раз в итоге к власти приходил сильный лидер и США становились ещё сильнее и влиятельнее чем были до кризиса.
И не один их кризис не окончился тотальной разрухой после которой приходилось начинать всё сначала, как почти всегда случалось у нас.
Мне кажется, что нынешние надежды многих антиамерикански настроенных русских на то, что "америка доживает последние годы" просто обычный самообман.

Добавлено: 07 сен 2008, 14:45
KADET
Ну конечно... Не помню, чей стишок: "Такого кризиса еще не видел свет, п..... уж близится, а кризиса все нет." Сказано было о России 98го года, но вполне применимо и к нынешнему положению США.
Основными кредиторами США являются Япония и Китай. Первой Америка должна 583 млрд долларов, второй – 503 млрд долларов без учета долгов перед Гонконгом и Макао. Это в сумме составляет 40% всего госдолга США. Долг перед Китаем растет у этой страны на 25% в год.
На начало апреля 2008 года совокупный внешний долг США составлял 13,77 трлн долларов. Прогнозируемый ВВП страны в 2008 году составит 14,4 трлн долларов. Но еще в 2003 году совокупный внешний долг США составлял 6,95 трлн долларов.

Может хватит наводить "демократию во всем мире"? Может стоит своими внутренними проблемами заняться? Или это такой метод решения подобных проблем - "Томагавком" по головам?! :lol: