Южная Осетия. Что дальше?

чойто · Сообщение **чойто** » 18 авг 2008, 17:40

1 Танковые колонны 58 по официальной версии РФ начали вводится практически сразу после начала обстрела. (Сейчас, по западной версии даже заранее )
Так что превосходство в силах очевидно - можно конечно спорить о тонкостях процесса развертывания. Да, а авиация то и вовсе должна была подняться сразу - бои то у границы. Кстати Вы когда нибудь видели такой анекдот в Советской Армии, как внезапная боевая тревога? Я вот наблюдал - в цирке действительно не смеюсь. В случае РА полагаю все еще хуже. Так что части были подняты как минимум за сутки.

Два усиленных батальона насколько я помню.На десятое число там вроде наших военнослужащих было 10 тыс.Это после усиления,после переброски туда десантников.
Там реально были примерно равные по численности группировки.

Ну подняли их за сутки - молодцы,значит разведка не спала..

2 После этого три дня происходит не пойми что - неоднократно выбитые грузины снова захватывают Цхинвал, их неоднократно подавленная артиллерия ведет огонь с тех же позиций.
Я могу предположить что колонны на марше натыкаются на противодействие грузинской армии и все перемешивается в характерную кашу. Причем обе стороны к счастью не рвутся к героическим подвигам и поэтому потери относительно малы.
Аналогичный пример был в финской как раз, колонна заблокированная на непроходимой местности - но там нам нагадили морозы.

Опять сплошные предположения.Причем грузины и готовы были больше и армия там штатами построенная.
Не понимаю что там общего с финской

Если танковые колонны на марше попадают в засаду и окружение как в финской там такие потери немерянные в технике идут.Причем в не зависимости от того насколько хороши нападающие.Сиди да расстреливай.А этого в данном случае не было.Засада гду Хрулева ранили была небольшой засадой группы спецназа вроде.И обнаружить трудно и кроме этого ранения никаких особых последствий не имела.

3 Жертв и разрушений среди мирного населения на сегодня попрежнему продемонстрировано на порядок меньше заявленного. И это конечно хорошо. Только замечу, что геноцид там взаимный, как и на тех же Балканах. Бесплатно занимать чью то сторону - расписываться в неспособности к работе миротворца.

Грузия не имела права действовать в этом регионе в одностороннем порядке.Кто первый напал против того и должны действовать миротворцы.В чем проблема то?

Вообще в основном получили по зубам не на линии Манергейма а на территории Финляндии.Когда ее хотели разрезать напополам одновременно с нападением на линию.

mvi · Сообщение **mvi** » 18 авг 2008, 18:00

А как народу новое заявление Кокойты, о том, что они не пустят больше к себе наблюдателей ОБСЕ? Он что решил теперь и Россию посильнее в д..е измазать. Ведь только независимые наблюдатели могут нормализовать наше присутствие в ЮО.

К вопросу почему бомбили базу у Гори и зачем там танки. Еще 9 или 10 августа, точно не помню, Ноговицин заявил, что оттуда ведется обстрел. Если судить по карте там меньше 20км, скорее 15-17 ну и выдвинуться куда поудобнее для самоходного орудия не проблема. Для той же МСТА-С, если я не путаю ТТХ вполне досягаемо и по горам маневрировать не надо.

чойто · Сообщение **чойто** » 18 авг 2008, 18:13

mvi писал(а):А как народу новое заявление Кокойты, о том, что они не пустят больше к себе наблюдателей ОБСЕ? Он что решил теперь и Россию посильнее в д..е измазать. Ведь только независимые наблюдатели могут нормализовать наше присутствие в ЮО.

К вопросу почему бомбили базу у Гори и зачем там танки. Еще 9 или 10 августа, точно не помню, Ноговицин заявил, что оттуда ведется обстрел. Если судить по карте там меньше 20км, скорее 15-17 ну и выдвинуться куда поудобнее для самоходного орудия не проблема. Для той же МСТА-С, если я не путаю ТТХ вполне досягаемо и по горам маневрировать не надо.

Ага,с самого начала помнится шли заявления что обстреливаются наши войска уже не с территории ЮО а с территории Грузии.И еще думали помнится идти туда али нет...

daddym · Сообщение **daddym** » 18 авг 2008, 20:47

Кстати хроника событий как она была представлена с грузинской сторны -
http://aillarionov.livejournal.com/12380.html
Увы на английском

Fantom · Сообщение **Fantom** » 18 авг 2008, 21:45

Еще 9 или 10 августа, точно не помню, Ноговицин заявил, что оттуда ведется обстрел.

Ну ... заявлять наши мастера те еще. Ну ведется обстрел - ну почему нельзя послать самолеты разведчики, беспилотники ... спутники наконец. Ну КОГО-НИБУДЬ послать, чтобы всем показать грузинские самоходки стоящие посреди жилых кварталов.

Ну, если Вы сами все сплошь идиоты - наймите специалистов по рекламе, наконец. Подвезите ТАКИЕ ЖЕ самоходки, расхе***чте их в смятку и покажите всему миру. Вот они - злобные грузины. И пусть уже ОНИ оправдываются. А вместо этого какие-то карты показывают ... со значками. Вот мол грузины готовились. УЖОС. Обидно, блин, за державу просто.

daddym · Сообщение **daddym** » 18 авг 2008, 23:16

2 Fantom Во во - кто мешал тот же Цхинвал действительно сравнять с землей, и показать на весь мир, благо и населения в нем не осталось. Град то тот же самый, а учитывая наше целеуказание сами бы военные и не поняли. Заодно и вопрос с жертвами бы закрыли - руины и пожары.

Лиходей

Да, с тем, что в Грузию поперлись зря я полностью согласен.
А за то, как шло освещение дел с нашей стороны вообще пороть надо на конюшнях.
Вот только кого?
Может Путина с Медведевым - чтоб необидно было?

Frenki · Сообщение **Frenki** » 19 авг 2008, 07:28

В Грузию пошли уничтожать военные объекты и склады.
Тбилиси не взяли так как это в принцинпе невозможно задействованными силами.
Что непонятно?

Frenki · Сообщение **Frenki** » 19 авг 2008, 07:50

чойто писал(а):
А Саркази молодца все таки...

Другой уровень. но такая же марионетка, как и Саакашвили.

mvi · Сообщение **mvi** » 19 авг 2008, 08:09

Fantom писал(а): Ну ... заявлять наши мастера те еще. Ну ведется обстрел - ну почему нельзя послать самолеты разведчики, беспилотники ... спутники наконец.

Нельзя послать, потому как нечего, а то что есть, надо еще суметь применить. Иметь технологию и возможности производства, совсем не значит производить, а производить не значит для себя. По части электроники и высокотехнологичных военных средств, наши уступают Гразинской армии по всем параметрам, да и то что есть или не умеют или не хотят использовать. В СКВО 2 отдельных батальона РЭБ. Ни одна единица техники не покидала своего места постоянной дислокации.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 19 авг 2008, 09:57

кто мешал тот же Цхинвал действительно сравнять с землей, и показать на весь мир, благо и населения в нем не осталось.

Ну ... чисто гипотетически - вполне возможная ситуация. Ночная переброска транспортниками ВСЕХ свежих трупов из ближайших моргов и раскладка их по улицам в красивом беспорядке. Переброска сверхзвуковыми самолетами наблюдателей из Казахстана, Киргизии, Армении, Украины и т.п. Показ им подвалов забитых трупами жителей и трупов наёмников негров (свежеубитых московских нелегалов).
Показ компьютерной модели города Цхинвала - и корреспондентской машины проезжающей по улицам (маршрут появляющийся на карте) с показом ВСЕХ домов по улице и вышеупоминавшихся подвалов (улицы и подвалы предварительно привести в нужное состояние).
Показ со всех сторон базы миротворцев, подбитых танков, трупов миротворцев, компьютерной модели боя, линий наступления грузинских войск и подобного плана данных. Минимум разговоров - максимум фотографий трупов, разрушений и всего прочего. Также - спутниковые данные с точнейшей географической привязкой к тому же Гори и фотографии ведущих обстрел Цхинвала гаубиц. Обязательно крупно отмеченные даты, географические особенности Гори и т.п.
Обязательно выступления русских генералов - мы сожалеем о факте бомбардировки, мы соболезнуем мирным жителям, но у нас не было другого выхода и мы обошлись минимумом боеприпасов. Обязательно фотографии Гори с разбитыми гаубицами. Пусть фотошопные, но свежие (даты в углу обязательны)

Это, блин, аксиома. Надо было В ТОТ ЖЕ ВЕЧЕР подогнать Тимура Бекбам ... как его там ... и дать ему бюджет 25 лимонов как минимум.
И самые козырные кадры и репортажами отправлять спецкурьерами во ВСЕ европейские телеканалы. Обязательно кто-нибудь да показал бы. Если это МНЕ понятно ... почему это не понятно никому из высшего начальства? ПОТОМ разберутся или нет, это неизбежно будет ПОТОМ. А у нас не сделали ни хрена ...

В Грузию пошли уничтожать военные объекты и склады.
Тбилиси не взяли так как это в принцинпе невозможно задействованными силами. Что непонятно?

Ну непонятны оба утвеждения. Несмотря на апломб утверждающего.
1. Уничтожать военные объекты и склады - зачем? Цель же должна быть? И потом, для УНИЧТОЖЕНИЯ складов нужно минимум времени. А вот для разграбления складов времени нужно гораздо больше.
2. Насчет Тбилиси ... по утверждению самих неофициальных грузинов - взяли бы на раз. В войсках у них был полный хаос и неразбериха. Правда, вот что было делать потом со взятым Тбилиси - это полная загадка.

Нельзя послать, потому как нечего, а то что есть, надо еще суметь применить.

Ну может быть ...

Manticora · Сообщение **Manticora** » 19 авг 2008, 10:38

Райс: НАТО не позволит России одержать победу в Грузии
AP | 02:01:35

Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила в понедельник, что Россия "играет в очень опасную игру" с США и ее союзниками и предупредила, что НАТО не позволит Москве одержать победу в Грузии, дестабилизировать ситуацию в Европе и выстроить, таким образом, новый железный занавес. Это заявление американский госсекретарь сделала в преддверии экстренного заседания в Брюсселе глав МИД 26 стран-участников НАТО по Грузии, добавив также, что "страны Альянса накажут Россию за вторжение в Грузию".
"Нам придется воспрепятствовать российским стратегическим амбициям, которые явно направлены на подрыв грузинской демократии, которые используют свою военный потенциал для нанесения вреда и в некоторых случаях для разрушения инфраструктуры Грузии и для попыток ослабить грузинское государство, - заявила Райс. - Любая попытка возобновления холодной войны путем очерчивания "новой линии" сквозь Европу, запугивание бывших республик СССР и своих экс-союзников с целью их подчинения, не пройдет. Мы не позволим России выстроить такую линию через эти государства, которые пока еще не являются членами НАТО".

Позвольте, а на каком основании? Мы-то в ЮО вошли юридически обоснованно. И кому нужна эта грузинская псевдодемократия, кроме самих США?... Да пусть подавятся.

Фрегат

Маленькая победоносная война - это всегда очень удобно для отвода глаз и поднятия престижа. Нет, я конечно очень рад, что Россия вмешалась в события Южной Осетии, а не смолчала, как опасались многие. Хотя немного удручает то, что в этой войне наши по-прежнему применяли военные приёмы этак 50-х.

Между тем под войну и олимпиаду малозамеченным оказалось вот что:

А.Кудрин в юбилей дефолта объявил о повышении налогов

Министерство финансов разработало предложения по пенсионной реформе. План предусматривает фактический рост подоходного налога на молодых граждан с 13 до 16%.

В соответствии с предложениями Минфина, в Пенсионный фонд 3% доходов придется в обязательном порядке платить гражданам моложе 40 лет (с части, не превышающей 1,1 млн в год). Фактически речь пойдет о частичном перераспределении части единого социального налога в пользу нынешних пенсионеров.

Кроме того, Минфин предлагает обеспечить бесперебойное финансирование переходного периода от перераспределительной к преимущественно накопительной системе, используя финансовые резервы резервного фонда и фонда национального благосостояния (ФНБ). Минфин предлагает фиксировать размер резервного фонда в размере 6% от ВВП, увеличив ресурсы ФНБ и сделав его главной базой финансирования дефицита пенсионной системы.

Примерно до 2027 года за счет использования доходов и средств ФНБ на финансирование пенсионной системы будет выделяться 0,6% ВВП. Тогда на пенсию начнут выходить граждане, родившиеся после 1967 года и, как предполагается, успевшие сформировать достаточные ресурсы в рамках накопительной пенсионной системы.

Ранее со своими предложениями по пенсионной реформе выступали чиновники Минздравсоцразвития, которые предлагали в том числе существенное увеличение пенсионных прав нынешних пенсионеров и индексацию пенсий за счет бюджета (валоризация), превращение единого социального налога (ЕСН) в набор страховых взносов, уплачиваемых работодателем и работником в Пенсионный фонд, систему социального и медицинского страхования, возможный рост страхового взноса работодателя в ПФР и другие фонды, неизменение пенсионного возраста.

18 августа 2008г.

Frenki · Сообщение **Frenki** » 19 авг 2008, 13:00

Fantom писал(а):
В Грузию пошли уничтожать военные объекты и склады.
Тбилиси не взяли так как это в принцинпе невозможно задействованными силами. Что непонятно?

Ну непонятны оба утвеждения. Несмотря на апломб утверждающего.
1. Уничтожать военные объекты и склады - зачем? Цель же должна быть? И потом, для УНИЧТОЖЕНИЯ складов нужно минимум времени. А вот для разграбления складов времени нужно гораздо больше.
2. Насчет Тбилиси ... по утверждению самих неофициальных грузинов - взяли бы на раз. В войсках у них был полный хаос и неразбериха. Правда, вот что было делать потом со взятым Тбилиси - это полная загадка.

1. Хорошо, разграбить. около сотни единиц бронетехники захвачено. часть уничтожена, часть отправлена в Россию. Уничтожена авиация и средства ПВО. Уничтожены склады с вооружением и тд..
Всё это могло стрелять из-за границы.. и стреляло.

2. по утверждениям неофициальных грузин потерявших БЫ при штурме родственников русские стали БЫ уродами, каких мало.
Потери при уличных боях не прогнозируемы. Танки при штурме городов используются как артиллерия и в город не вводятся.
Постреля ли бы отдуши даже деморализованные. О степени промытости мозгов у гражданских лиц мы отсюда судить не можем.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 19 авг 2008, 17:23

1. Хорошо, разграбить.

Это я могу понять. Жаден русский народ до халявы. Вот только некрасиво это. Очень некрасиво. :evil:

Всё это могло стрелять из-за границы.. и стреляло.

И? Миша так и заявил - "Все это фигня, нам теперь подгонят еще больше техники, новее и лучшего качества. И ведь подгонят - нет никаких сомнений. Так что - это и была наша цель? Улучшить вооружение грузинской армии? Или все-таки пограбить?
Ноговицин напомнил, что одна из крупнейших военных баз грузинской армии в Гори уже демилитаризована. "Часть техники и оружия была уничтожена на месте, а другую часть мы перебазировали в Южную Осетию, и она была продемонстрирована там российским и западным журналистам", - сказал генерал.

по утверждениям неофициальных грузин потерявших БЫ при штурме родственников русские стали БЫ уродами, каких мало.

Так они и так стали для грузин полными уродами. И не сомневайтесь даже.

Российских войск в Поти нет. Об этом сегодня, 13 августа, заявил глава МИД России Сергей Лавров, комментируя заявление президента США Джорджа Буша о его обеспокоенности в связи с нахождением российских войск на территории Грузии.

Российские военные останутся в Поти до формирования там администрации, заявил на пресс-конференции заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

Так их там НЕТУ???? Или они там останутся??? И почему русских заботит наличие или отсутствие администрации в Поти??? Это чужой город и чужая страна - что мы там делаем, если мы с этой страной НЕ ВОЮЕМ???

"Сегодня мы не наносили бомбовых ударов в районе конфликта" гордо заявил вчера Ноговицин. Значит позавчера наносили???? Война закончилась, а мы все поезда подрываем? Почему русские упорно продолжают вести себя как идиоты?

чойто · Сообщение **чойто** » 19 авг 2008, 20:53

Так их там НЕТУ???? Или они там останутся??? И почему русских заботит наличие или отсутствие администрации в Поти??? Это чужой город и чужая страна - что мы там делаем, если мы с этой страной НЕ ВОЮЕМ???

"Сегодня мы не наносили бомбовых ударов в районе конфликта" гордо заявил вчера Ноговицин. Значит позавчера наносили???? Война закончилась, а мы все поезда подрываем? Почему русские упорно продолжают вести себя как идиоты?

А может это такая продуманная политика?Все визжат и брызжут слюнями а они не выводят а только обещают.Как раз ООН и НАТО это показывает как что то бессмысленное и беззубое.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 19 авг 2008, 21:16

А может это такая продуманная политика?

А цель?

Frenki · Сообщение **Frenki** » 19 авг 2008, 21:52

Fantom писал(а):

Это я могу понять. Жаден русский народ до халявы. Вот только некрасиво это. Очень некрасиво.

Некрасиво? Не хотите ли вы посовестить наших военных? Чтоб мы испытывали чувство стыда за нашу армию и наших правителей? Занимались самобичеванием? Может ГУЛАГ припомните? Вы интеллигент?

Fantom писал(а):
И? Миша так и заявил - "Все это фигня, нам теперь подгонят еще больше техники, новее и лучшего качества. И ведь подгонят - нет никаких сомнений. Так что - это и была наша цель? Улучшить вооружение грузинской армии? Или все-таки пограбить?
Ноговицин напомнил, что одна из крупнейших военных баз грузинской армии в Гори уже демилитаризована. "Часть техники и оружия была уничтожена на месте, а другую часть мы перебазировали в Южную Осетию, и она была продемонстрирована там российским и западным журналистам", - сказал генерал.

Кончно, помогут. Отделение Осетии и Абхазии невыгодно как Грузии, так и России. И России ненужно это даже больше. Никчему ей территориальная целостность Грузии. Сами поймете почему или разжевать?

Fantom писал(а):
по утверждениям неофициальных грузин потерявших БЫ при штурме родственников русские стали БЫ уродами, каких мало.

Так они и так стали для грузин полными уродами. И не сомневайтесь даже.

Пока нет. Это важно. Если б грузин мочили, то нация сплотилась и нам было бы труднее разыгрывать гамбит.

Fantom писал(а): Почему русские упорно продолжают вести себя как идиоты?

Если вы не понимаете происходящего - это ваши проблемы.

чойто · Сообщение **чойто** » 19 авг 2008, 23:27

А цель?

Показать всем что нам начхать и нам за это ничего не сделают.А пока и правда только бессмысленные окрики...

Тюха · Сообщение **Тюха** » 20 авг 2008, 00:34

Вопрос не читая темы: срочников отправят в осетию?