Южная Осетия. Что дальше?

[daddym]

2 Тюха
Несмотря на официальные заявления - разумеется. По крайней мере в списке убитых попадались.

Ну а насчет слабых заявлений Запада, напомню лишь, что Саддаму тоже пообещали что Кувейт никого не интересует. Обманули мерзавцы.

[KADET]

Fantom, у любого военного (не только российского) при виде бесхозного военного имущества срабатывает хватательный рефлекс. Можно конечно и взорвать, но не думаю, что мы настолько уж богаты. К тому же часть грузинской техники прошла настолько глубокую модернизацию с помощью НАТО и Израиля, что от "прародителей" осталось только название.
Плюс еще один "щелчок по носу" американцам: ведь по сути, мы сейчас "прихватизируем" их игрушки, куплено и модернизировано все было на их деньги! Обидно, да...
Косвенно это подтверждает совершенно невменяемый визг Кондолизы. Так ведет себя ребенок, у которого отобрали любимую игрушку!

[Fantom]

Сами поймете почему или разжевать?

Люблю, знаете ли, общаться с умными и образованными людьми. Здорово повышается интеллект.

Некрасиво? Не хотите ли вы посовестить наших военных? Чтоб мы испытывали чувство стыда за нашу армию и наших правителей? Занимались самобичеванием? Может ГУЛАГ припомните? Вы интеллигент?

Особенно от таких вот пассажей. Если русская армия грабит грузинские города - ему вспоминается ГУЛАГ. Вишь как мозг у человека работает?

Мародёрство — незаконное присвоение чужого имущества при использовании безнаказанности в определённых бедственных ситуациях, к примеру во время природных катастроф или боевых действий.

Все ведь на самом деле просто как дважды два. То, что

у любого военного (не только российского) при виде бесхозного военного имущества срабатывает хватательный рефлекс

и называется мародерством. Которым в данный момент радостно занимается русская армия. И о котором гордо говорят русские генералы. А если генералы воруют танки ... то остальные солдаты в ПОКОРЕННЫХ и покинутых городах берут что приглянется. И об этом радостно визжит на весь мир грузинское ТВ.

Причем довод, что таким образом русские пытаются ослабить боеспособность грузинской армии годится тока для пропагандистского ТВ. Подвезут им столько нового вооружения, сколько надо. А вот то, что Россия выглядит как ... ну хреново в общем выглядит - это несомненно. Если Вы этого не понимаете ... то, наверное, Вам этого и не обьяснишь.

Отделение Осетии и Абхазии невыгодно как Грузии, так и России. И России ненужно это даже больше. Никчему ей территориальная целостность Грузии.

Этот пассаж хорошо бы разжевать. Ибо России и отделение Осетии невыгодно, и территориальная целостность Грузии ни к чему. Одновременно. Как это? Что же тогда России надо?

Если б грузин мочили, то нация сплотилась и нам было бы труднее разыгрывать гамбит.

Так она и так сплотилась. Потому что, вместо того, чтобы их мочить мы их грабим. Когда грабят - это никому не нравится. Панимаешь, да?

Если вы не понимаете происходящего - это ваши проблемы.

Мои ... а чьи же еще? Мало того, что я этого не понимаю, исчо весь мир этого не понимает. Или по крайней мере, значительная его часть. Можно, конечно, на них на всех положить (это слово запрещено к употреблению) ... но вот будет ли НАМ жить от этого лучше?
Причем весь мир не понимает того, ПОЧЕМУ МЫ до сих пор стоим на грузинской территории. А не того, почему мы ввели войска в ЮО. И для чего мы сами портим себе имидж в глазах всего мира ... вот чего я не понимаю. Осетинов с миротворцами мы уже защитили. Чем мы занимаемся сейчас?

В нем также содержится призыв к возвращению вооруженных сил Грузии на свои базы

Какие такие базы? В Сенаки, Поти и Гори (как раз те самые базы) стоит русская армия. Куда им возвращаться-то? Судя по НАШИМ же сообщениям, а также по поведению наших войск, НИКАКИХ грузинских войск в окрестностях нет. Что мы там до сих пор делаем????

Показать всем что нам начхать и нам за это ничего не сделают.

То есть получается, что мы такие же уроды, как и амеры. Зашибись.

"Это не столько вредит Грузии, сколько репутации России в мире", - цитирует Reuters слова главы британского МИДа.

[Uvdgin]

Интересно, что за козыри имеются у России, раз она так пофигистически относиться к стремительному охлаждению отношений с НАТО? В клиническую дурость российского руководства не верю. Не могли они не просчитать последствий.

[чойто]

То есть получается, что мы такие же уроды, как и амеры. Грусть/Печаль Зашибись.

"Это не столько вредит Грузии, сколько репутации России в мире", - цитирует Reuters слова главы британского МИДа.

Дак в том то и дело что пока все ограничивается словами.

Неприятно конечно ,но Америка как мировой лидер это то на что равняются все.
Другое дело нашим бы наоборот поучится у штатов тому что бы без кровно лезть с помощью идеологии,подкупов экономики и тд.Т.е наши все это делают,но пока грубо топорно и не в тех масштабах..Ну так то же самое можно сказать и про военные операции.
Так что критиковать надо не за то что делают,а за то как они это делают.

[Frenki]

Грузию не примут в НАТО, если на её территории будут горячие точки.
Грузия нужна США для размещения ПРО и из-за близости к Ирану.
России не интересна база американской ПРО в Грузии.
Никто не ожидал вмешательства России. Мы по сути дела бзднули когда новобрачные обменивались кольцами, а потом полезли лапать невесту.
Всех это напрягло.
Европу, пытающуюся усидеть на сырье из России и таварообороте с США это напрягает особенно серьезно, отчего в НАТО нет консенсуса.
От того что российские солдаты делают в Грузии (пока не стреляют) ничего не меняется. Изначально это был якобы экспромт как и наши десантники в Югославии, только как и тогда дипломаты всё просрут, и как и в Косово, отделенной от Югославии будет база янки.

[mvi]

Откуда информация, что в НАТО нет консенсуса? Из наших СМИ? Даже не смешно. Политические игры, как и до этого информационные мы уже проиграли. Осталась мелочь - на уровне ООН принять резолюцию. Но и тут любой исход для нас равно плох: нужной нам трактовки никто не предложит, а наложить "Вето", означает признать, что формальность важнее реальности и Россия все таки напала на Грузию. Так что вырисовывается интересная картинка. Не так уж Саакашвили бездумно и не совсем уж без согласования со штатами все провернул. Осколки Грузия не собрала, но получила статус обиженного Россией, а значит получит кучу всяких кредитов, новейших вооружений и т.д. Экономически проиграла Россия и существенно меньше Европа.
И НАТО Грузию возьмут без проблем, штаты, если захотят, проверут все, что им нужно, и не особо оглядываясь на партнеров, они уже не раз доказывали свое умение добиваться нужного, продавят и решение по Грузии с союзниками.
Так, что в этой войне мы уже проиграли, независимо от того, что делали наши войска и, где они сейчас располагаются.

[Frenki]

ООН давно ничего принять не может и Россия и США имеют право вето и пользуются им постоянно.
Россия напала на Грузию - это факт, а не формальность.
Саакашвили все провернул с согласования. Россия вмешалась несколько некстати.
по-моему именно это я и написал.
В НАТО нет консенсуса, так как некоторые страны должны пойти на уступки и хотят выторговать себе бонусы, чтоб частично скомпенсировать экономические потери. Это политика. И Грузия с горячими точками потребует большего давления со стороны США на партнеров.

И да, мы проиграли, только шороху навели.

По-моему мы с вами одинаково воспринимаем происходящее...

[Fantom]

Россия напала на Грузию - это факт, а не формальность.
Саакашвили все провернул с согласования. Россия вмешалась несколько некстати.
по-моему именно это я и написал.
В НАТО нет консенсуса, так как некоторые страны должны пойти на уступки и хотят выторговать себе бонусы, чтоб частично скомпенсировать экономические потери. Это политика. И Грузия с горячими точками потребует большего давления со стороны США на партнеров.

1. А зачем Россия напала на Грузию? Вот вопрос вопросов блин. И зачем до сих пор стоит там?
2. Насчет согласования ... мнения самые разные. Рад за Вас, если Вы все знаете из первых рук ... остальные пока теряются в догадках. Например факт, что Штаты до сих пор не могут провести свои военные корабли в Черное море, говорит об обратном.
3. Насчет бонусов для некоторых стран ... тут вообще загадка. О каких странах идет речь и что именно они потеряли?
4. Насчет Грузии. Фишка в том, что теперь у Грузии нет горячих точек. Это однозначный факт. И ВОТ ТЕПЕРЬ её вполне могут принять в НАТО. А вот примут ли ... это интересный вопрос.

Так, что в этой войне мы уже проиграли, независимо от того, что делали наши войска и, где они сейчас располагаются.

В общем да ... потому что, как идиоты, полезли в чужую страну, не подготовив для этого соответствующее обеспечение.

[mvi]

Да, никакого "шороха" мы не навели, и вмешательство России было просчитано, на нем и все было построено. Да Европа экономически понесет некоторые потери, но в сравнении с тем, что уже понесли мы это можно даже не заметить. Россия в последние пару лет стала заметным игроком в международной экономике. Трудно найти сейчас крупную корпорацию, в которой бы Россия не имела своей доли. После того, как начал проседать наш рынок, а он будет делать это и дальше, началась скупка наших активов и чем дальше, тем больше. И это куда лучше компенсирует все экономические потери наших конкурентов от ухудшения отношений с нами.
При этом у нас нет никаких реальных рычагов давления. Все сказки, на счет "отключим газ" могут привести только к еще большим потерям.
Нам грубо указали на наше место в современном мире и сделали это очень вовремя, не дав шанса на реальное изменение статуса. Продемонстрировав нам заодно, чего стоят наша экономика, оружие, СМИ и прочее.

[Frenki]

Ок.
Россия не нападает на Грузию.
Грузинская армия в 0-00 предупреждает российских миротворцев о начале операции по восстановлению конституционного порядка в Ю.Осетии. И российские миротворцы покидают Цхенвале.
Грузинские военные, зная как берут города, проводят массированную артподготовку и, залив город напалмом, спокойно по руинам и трупам проходят к перевалу и закупоривают туннель. Всё. операция закончена - всем спасибо.
На момент начала операции в Ю.Осетии не было ни одного западного журналиста. И никого бы их туда не пустили освещать.
потом принялись бы за Абхазию.
Наших миротворцев заменили бы, признав провал их миссии.

Пока никто ничего не потерял. пока все ждут что мы ещё учудим.

Интересная постановка вопроса, что в стране находящейся практически под оккупацией нет горячих точек.

[KADET]

Fantom, вынужден разочаровать:

Мародерство - в международном праве - военное преступление международного характера, выражающееся:
- в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых;
- в ограблении жителей неприятельской территории.

МАРОДЕРСТВО (от фр. maraudeur) - по УК РСФСР одно из воинских преступлений, выражавшееся в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (ст. 266). В УК РФ не упоминается. Международным правом М. понимается более широко (включает также ограбление жителей неприятельской территории) и рассматривается как военное преступление международного характера.

Еще недавно мародерство считалось преступлением и в нашей стране: Уголовный кодекс РСФСР 1960 г. содержал ст. 266 под одноименным названием, согласно которой похищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (мародерство) наказывалось лишением свободы на срок от 3 до 10 лет или смертной казнью. Похищение могло иметь любую форму: кража, грабеж или разбой, но рассматривалось как мародерство только в том случае, если были похищены вещи раненых или убитых и это произошло на поле боя. Похищение имущества раненых в полевом госпитале или при транспортировке уже рассматривалось как преступление против личной собственности.
Субъектом ответственности за мародерство мог быть только военнослужащий, ключевыми словами для квалификации преступления являлись слова «война» или «режим военного положения». Полем сражения считалось любое пространство, на котором происходил бой с противником, но мог быть признан таковым и тыловой район, подвергшийся, к примеру, нападению противника с воздуха или с моря. Как мародерство квалифицировали похищение военнослужащим вещей у лиц, погибших или раненых при воздушном налете противника, при ликвидации последствий налета и т. п.

Сбор и использования трофейного оружия мародерством не являются, более того - это вообще не преступление! Учите закон коллега... А слухи о мародерстве военнослужащих РА... Они слухи и есть. В том, что действия многих "добровольцев" подпадают под это определение я и не сомневаюсь. Но на территории ЮО, в Грузию их врядли кто пустит...

[daddym]

2 Frenki

Россия не нападает на Грузию.
Грузинская армия в 0-00 предупреждает российских миротворцев о начале операции по восстановлению конституционного порядка в Ю.Осетии.

Далее 2 сценария в зависимости от состояния ВС РФ.
1 Как должно быть
- Низкоорбитальная спутниковая группировка РФ выведена на орбиты перекрывающие большую часть суток регион. Возможно запущены еще несколько спутников.
- Над границей подняты самолеты радиолокационной разведки и группы их прикрытия.
- Вдоль границы запущены станции РЭБ и радиоперехвата
- С моря подходят корабли со станциями РЭБ локации и перехвата.
- Информация в реальном времени обрабатывается и формирует карты ситуации уходящие на уровень подразделений в течении минут.
- Ударные авиагруппы подготовлены к немедленному вылету
- К границе стянуты тактические ракетные установки.
- Непосредственно в Цхинвал высаживаются с вертолетов журналисты и спецназ с записывающей и передающей аппаратурой.
- После фиксации фактов обстрела миротворцев и жилых районов и публикации этих материалов делается правительственное заявление о тяжелой но необходимой операции по уничтожению ударных средств Грузии в рамках обязательств по обеспечению мира
- Тактические ракеты, самолеты и вертолеты наносят удар по отслеживаемым огневым. Кстати там где возможно химическим оружием нелетального типа.
- На место удачных ударов высаживается десант для документирования уничтоженной техники и захвата пленных.
- Война закончена а точнее и вовсе не началась при наличии такого набора сил и средств.
2 Как могло быть
Сценарий №1 с поправкой на имеющиеся реально силы и средства. При всем развале армии, сил на такую операцию наскрести было бы можно. Возможно потребовалось бы подтянуть танки и артиллерию в ЮО, но именно с декларацией о временном вводе для подавления грузинских позиций. Авиацию, спецназ, собрать хоть со всей страны, благо это мобильные части.

[elenamish]

Смотрела сегодня наши местные телеканалы... После пяти минут выслушивания разговоров о "российских оккупантах" да "российских агрессорах" нервы сдали, телек отключила... Мда.

[Frenki]

daddym а зачем?
Нам не победа над режимом Саакашвили нужна, а горячая точка в Грузии.
Я что не понятно излагаю?
Какие спутники, какие десантники, каки, к лешему, тактические ракеты? Пули свистят и ладно.

[Fantom]

Да Европа экономически понесет некоторые потери

Какие потери ... о чем это Вы?

Нам грубо указали на наше место в современном мире и сделали это очень вовремя, не дав шанса на реальное изменение статуса. Продемонстрировав нам заодно, чего стоят наша экономика, оружие, СМИ и прочее.

и вновь ... о чем это Вы? Место у России всегда было одно и то же - в Евразии. Просто те, кто раньше прикидывался добренькими - показали свое истинное лицо. Как, впрочем, и мы.

Интересная постановка вопроса, что в стране находящейся практически под оккупацией нет горячих точек.

Ну оккупация то закончится ... через несколько дней. Районы ЮО и Абхазии обретут защищенный РА непризнанный статус. И все. Принимайте Грузию куда хотите.

Учите закон коллега...

А при чем тут закон, коллега? Тем более - наш? Весь мир будет судить о России по фактам. Как русские увозили грузинское вооружение, подрывали объекты инфрастуктуры и все такое. Судя по тому, что масса стран уже ОКАЗЫВАЕТ Грузии (а не Осетии) мат.помощь ... прав скорее я, а не процитированный Вами закон. А ведь могли бы - все те же самые страны оказывать помощ Осетии. Почему бы и нет?

Нам не победа над режимом Саакашвили нужна, а горячая точка в Грузии.

Кому это НАМ???? Кому это НАМ выгодно, чтобы грузины и осетины убивали друг друга? Чтобы русские миротворцы гибли непонятно за что? УЖЕ 15 ЛЕТ!!!! КОМУ НАМ?????

[daddym]

Frenki Горячая точка с активным открытым участием РФ нужна в первую очередь тому самому Западу. Так что не удивлюсь если не только Миша но и Дима свое поведение заранее согласовывали. Иначе слишком уж много театрального в этой войне.
А теперь и ПРО разместят и оружия напоставляют и на военные расходы вообще денег выбьют.

[KADET]

Fantom, грабеж военных складов, и подрыв обьектов военной инфраструктуры... не преступление! Ни по каким законам. (см. цитату "намбер уан" ) А "мировое общественное мнение"... Оно просто напугано! Слухи о кончине после "продолжительной болезни" "русского медмедя"... оказались преждевременны, и сильно преувеличены.
Грузия навсегда потеряла Осетию и Абхазию. (т.е. 18 проц. территории)

[Frenki]

Нам - это нам.
Если мы проявим слабость нас порвут.
Не вина Грузии и её народа, что они стали пешкой в этой игре.
У России свои проблемы.
На Востоке Япония, имеет территориальные притязания и 200тысячную и хорошо вооруженную армию.
Китай. Первый в Азии. вооруженный российским оружием, и не только стрелковым, но и подводными лодками российского производства. Китай наш друг? Этот друг с 1991 года отожрал у России 2000 кв.км. И продолжает экспансию. Через 2 года колличество китайцев на дальнем востоке превысит численность коренного населения.
Прибалтика, Украина и Грузия. Нас окружили. Тот кто думает, что все люди братья и не допустят Войны должны открыть глаза и посмотреть вокруг.
Корея, Вьетнам, Куба, Афган, Ангола, Югославия, Ирак, Чечня, Грузия. Мы воюем постоянно. Далеко или близко, но мы воюем. И у нас нет друзей. Только старик Фидель, но и тот плох стал. И не важно, что мы теперь демократы и страна наша не строит коммунизм. Мы богаты и сильны, но враг вырывает куски и ждет, когда мы истечем кровью. чтоб пировать на нашем трупе.
Незачем вводить войска в Грузию. Давайте снимем штаны и подождем, когда к нам поудобней пристроятся американские ПРО.
Купленые, проданые и преданые. Братоубийцы. Мы еще свободны. Цените это.

[elenamish]

Эм... На грузинском сайте выложен ролик под названием "Наши в Цхинвали". Глянуть кто-нить хочет?
http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=26352